kibirov: (Default)
[personal profile] kibirov

















Река, говорят, зовётся Ишим. Буду знать.

Что ещё можно сказать?

Можно сказать, что шатался я по набережной с девяти часов вечера до одиннадцати. Что никому-никому не стало интересно, чего я тут щёлкаю и щёлкаю битый час. Что всё время вокруг меня ходили семьи, дети носились на роликах, взрослые рыбачили с берега, молодёжь каталась на водных велосипедах, и всё нарастало ощущение, будто в городе настаёт какой-то офигительно долгожданный выходной... то есть вот это ощущение конца рабочей недели, когда папа-мама наконец никуда не спешат и можно взять их за руку и повести на карусели в парк, - оно было сильным невероятно... Хотя был обычный вечер обычного буднего дня.

И всё же - ощущение оправдалось: уже в темноте я встретил часть нашей делегации и вместе мы пошли через мостик на тот берег, туда, где яркий зелёный свет на последнем снимке, - и знаете? - там и правда парк аттракционов! и знаете? аттракционы там ого-го! и знаете? - там отдыхают молодые семьи, дети, молодёжь, сотни и сотни людей! и знаете? - мы ушли оттуда в первом часу ночи, и не видели ни одного пьяного, ни одной неприятной сцены, ни одного уголка, от которого хотелось бы просто держаться подальше...
И знаете? - я очень хочу приехать туда с Алькой и Полинкой, хоть ненадолго. А в идеале - насовсем. Хотя я немножко боюсь, что этот город не долго будет таким неописуемо чистым, спокойным и добрым. Не верится, что так бывает. Но - он был таким в наш приезд, честное слово!

PS это ещё не всё про поездку, продолжение следует... Просто из Астаны нам наутро уже надо было уезжать :(

срасибо!

Date: 2004-05-25 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] ediblesnail.livejournal.com
Какой хороший город.

Re: срасибо!

Date: 2004-05-25 02:51 am (UTC)
From: [identity profile] kibirov.livejournal.com
Не за что :)
Будет случай туда съездить - не отказывайтесь! ;)

Date: 2004-05-25 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] maria-tr.livejournal.com
Юра, ты просто идеалист. Иногда, конечно, это здорово, и с позитивом внутри жить легче.
Город на фотках действительно красив. Я не говорю, что твое впечатление о домах, людях, спокойствии в Астане в корне не верно. Скорее всего все так и есть. Для человека, смотрящего со стороны. Но если ты поживешь там несколько месяцев, вникнешь в ту жизнь со всеми ее проблемми и сложностями, то увидишь и кучу негатива, который есть везде, увидишь не только красивый фасад, но и чернуху, и все то дерьмо, которое есть в любом городе, но чтобы увидеть и понять - надо пожить и накушаться конкретных гадостей.

Date: 2004-05-25 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] kibirov.livejournal.com
Я не спорю, но, Маш, ну ты же учёный, знаешь всё про выборки, про вероятности и тп.
В Баку мне достаточно было на перрон ступить и две секунды постоять, чтоб хватить с лихвой "конкретных гадостей" и захотеть обратно домой.
Так что хоть человек со стороны и не может составить глубокое мнение о городе, в котором он гость, но уж сопоставить два таких города между собой - запросто.

Date: 2004-05-25 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] cherry-merry.livejournal.com
Очень красиво :-)
Никогда раньше не слышала о таком городе.
Наверное, иногда красиво строить проще, чем ремонтировать. :-)

А чем там люди, кроме строительства, занимаются?

Date: 2004-05-25 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] cherry-merry.livejournal.com
Кстати, вторая фотка чем-то напомнила наши московские "Алые паруса". Но смотрится как-то легче и органичнее...
Вообще от всех фоток ощущение какой-то легкости и свежести... и простора...
А машин там много? А численность населения?
А театры есть?

И вообще, напиши, действительно, побольше? Очень интересно.

Date: 2004-05-25 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] kibirov.livejournal.com
О нём мало кто вообще слышал до 99-го года :)
Ну то есть раньше это был Целиноград.
Потом - прошла волна переименований и всяческих игр в независимость. Гурьев - Атырау, Шевченко - Актау, Целиноград - Астана...
А в 99-м году Назарбаев из не вполне до сих пор ясных соображений взял и перенёс столицу Казахстана из Алма-аты (из города Алматы, точней) в никому не известную Астану.
Это как взять и перенести столицу из Москвы в Дубну, наверно, только расстояния другие.
Собственно, есть мнение, что расстояния тоже роль сыграли - поближе к России, подальше от Китая...
Ну вот, и теперь Астана - столица Казахстана, и этим всё сказано :)
За пять лет провинциальный городок совершенно натурально превращается в Нью-Васюки, т.е. без всякой остапбендеровщины - всё как обещано, небоскрёбы, фонтаны, бесшумные лифты и кондиционеры в каждом окне.
И как-то при этом Назарбаев ухитряется собирать в Астану исключительно интеллектуальные молодые кадры, то есть там практически некому напиваться и скандалить по ночам, потому всё так спокойно, наверно... Люди приезжают жить и строить новое будущее, - причём, в отличие от целинных времён, они это будущее видят и могут потрогать, оно вот, тут, блестит и сверкает на солнце. И оно вполне досягаемо, слышал я про местные зарплаты...
Конечно, страна богатая, конечно, нефть, конечно, привлечение инвестиций, конечно, можно привести много ещё таких "конечно", но все эти "конечно" есть и у нас, так что ощущение какого-то магического фокуса всё-таки не покидало. Т.е. "Холмс, я всё понимаю, но... как?!!"

Занимаются - ну, всем, чем можно заниматься в столице. Мы бродили среди всяких министерств, и наши заседания проходили в Министерстве сельского хозяйства, т.е. там очень много аппаратчиков, много чиновников, много чёрных машин и серьёзных лиц. Молодёжь - в основном, делающая карьеру. Очень умные ребята, очень. Но вместе с тем - строится роскошная мечеть, при нас недалеко от гостиницы шла выставка достижений автомобильной промышленности, в те же дни тоже где-то поблизости выбирали Мисс Астану, со стадиона доносились радостные вопли ди-джеев Русского Радио... обычные радости большого города :)

Нам объяснили так: Астана - столица административная. Алма-Ата - культурная. Есть ещё какие-то столицы, историческая, ещё какая-то, в Казахстане их много :) Но в Астане, повторюсь, в основном расположены учреждения административного толка.

Date: 2004-05-25 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] kibirov.livejournal.com
А что такое "Алые паруса"?

Ощцущение - хорошо, значит, удалось передать хоть немножко... Лёгкость и простор, да. Так оно и было :)
Машин там - ну, не много... и не мало... обыкновенно :) Самое поразительное - они УСТУПАЮТ дорогу! Даже мерсы, даже БМВ - едва ставишь ногу на "зебру", просто на проезжую часть возле знака "Переход", - все послушно тормозят, утыкаясь носами в асфальт, и ждут, пока ты - один! - дойдёшь до другой стороны. У нас уж на что заурядный провинциальный городок, и то опасно полагаться на "зебру", а тут...

Численность населения - полмиллиона. Говорят - удвоилась с момента превращения в столицу. Сейчас, то есть, примерно как в Астрахани - у нас тысяч семьсот проживает...

Театр я видел только один - между прочим, имени Максима Горького. Репертуар не изучал, просто проезжал мимо. Вообще, русский язык и русскую культуру СОВЕРШЕННО не вытесняют, совершенно. Любая надпись как минимум дублирована на русский, а зачастую на рекламных плакатах и витринах просто всё по-русски написано. Письменность по-прежнему на кириллице базируется. Говорят на улицах по-русски очень часто, слушают Русское Радио окаянное, в общем, я не чувствовал себя за границей ни минуты. У нас в Астрахани процент татар и казахов изрядный тоже, так что и язык, и этническая картина были знакомы до боли :) Разве только смущало полное отстутствие кавказцев - у нас-то их много, а туда не доезжают, видимо.

Уф. Я на самом деле очень много могу говорить, мне там безумно понравилось, безумно. Хочется там пожить. Или даже вообще - жить. Серьёзно уже подумываю, кем бы и кому я мог бы там пригодиться...

Date: 2004-05-25 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] malyshka.livejournal.com
ХАЧУ ВО ВТОРУЮ КАРТИНКУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Date: 2004-05-26 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] kibirov.livejournal.com
Все там будем! ;)

Date: 2004-05-26 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] maria-tr.livejournal.com
Тут скорее всего идет игра на имидж города, чтобы приезжий мог посмотреть и сказать: о, там здорово. И рассказывать потом об этом друзьям, знакомым, журналисты - писать заметки во славу Казахстану и его президенту. У нас в стране это тоже имеется, своего рода потемкинские деревни. Наверняка Москва со стороны производит впечатление очень красивого и удобного для жилья города. Мне трудно об этом судить, т.к. привычка, да и в центре я не так часто бываю. Но если попытаться взглянуть со стороны - тоже никого не убивают и не грабят ночью, если, конечно, не ходить по темным переулкам и промзонам. Тоже парки, фонтаны, новехонькие здания из стекла и бетона, веселые семьи разгуливают по проспектам. Конечно, у них есть деньги, и они могут позволить себе заглянуть всей семьей в кафешку, где чашка кофе обойдется в 80 рублей, а стаканчик пива и того больше. Лужков старается, чтобы все было красиво и производило впечатление на туристов.
В каком-то смысле это относится и к Дубне, которой тоже надо выглядеть прилично, все-таки и иностранцев много, и своих приезжих. Я вообще-то люблю Дубну больше Москвы, но и здесь так далеко от хорошего. Моя бы воля - с удовольствием жила бы в более приличном месте.
Вывод: Астана заботится о своем имидже. Баку - нет. А глубинных различий скорее всего не очень много. Везде дрянь, и везде все направлено против человека.

Date: 2004-05-26 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] kibirov.livejournal.com
Нет, Маш, нет и нет, я не о том всё же.
Не получается передать, значит.

Баку - ОЧЕНЬ заботится об имидже. Больше, чем Астана. Баку - роскошь, многовековая, помноженная на современные технологии, очень величественный и мощный город. Но жить там - мне не то что не хочется, но и просто нельзя.
Москва - заботится об имидже не меньше, чем Баку.

Но понимаешь, одно дело - ты видишь: город ЗАБОТИТСЯ об имидже. Другое дело - ты чувствуешь: МНЕ в этом городе ХОРОШО.

В Баку, с его имиджем и с его роскошью, мне стрёмно с первой минуты и до последней, потому что говор жуткий, агрессивный, потому что на русский переходят, делая одолжение, потому что транслитом теперь написаны все эти жуткие слова, потому что восточная двусмысленность во всём, в каждом взгляде, ни одной улыбке не веришь, и ещё потому что без взяток почти невозможно пройти паспортный контроль, и ещё потому что чувствуешь: потеряйся, отстань от группы, от провожатого - тебе кирдык, тебя не найдут уже никогда, не видать тебе России как своих ушей. Это не так, конечно, но ЧУВСТВО - со мной было постоянно.

В Астане НЕ ТАК.

В Москве - спокойней, потому что родина, Россия в смысле, но ты и сама знаешь, что такое московские патрули и их вежливость, да и темноте московской я не очень доверяю. К тому же въезжаю/уезжаю я с Павелецкого вокзала - знаешь, там тоже всё очень нервно, и жуткое количество опустившегося и стрёмного народу, плюс кавказ непременный... Да и центр - парки ли, метро ли, фонтаны ли, - везде можно наткнуться на жутких совершенно бомжей, на цыган, алкашей, прочее непотребство.

В Астане НЕ ТАК.

Понимаешь, мы как раз ходили и как раз с Москвой сравнивали. Идея понятна - поднять столицу за счёт дикого вложения денег, за счёт регионов и т.п. Это очевидно и это везде одинаково, спорить не о чем.
Но.
Поднять её в плане стекла, бетона и прочего евроремонта - одно. Деньги только нужны.
Но как можно исхитриться создать такую АТМОСФЕРУ в городе, когда хочется ходить с высоко поднятой головой и со всеми здороваться? Это показатель, может, не объективный, не замеришь и не сфотографируешь, но складывается-то он из объективных вещей: сколько ты увидел лиц, сколько из них были располагающие, сколько угрожающие, сколько несли печать какой бы то ни было деградации, сколько человек, шедших навстречу, улыбались, сколько ругались по сотовому и на каком языке, сколько ты видел детишек с мамами, сколько людей в униформе, сколько машин тебе уступило дорогу на переходе, сколько облаяло через матюгальник... Все эти МЕ-ЛО-ЧИ - суммируются, усредняются и дают на выходе "да" или "нет". Для Астаны было "Да", вот и всё, что у меня получается сказать. Для Баку это было даже не "нет", а "ой, мамочки..."
Похожее "Да" было только в Дубне, но это Россия, а вот чтоб так далеко - и настолько здорово... Нет, не ожидал :)

И насчёт пускания пыли в глаза туристам. Астана сейчас не работает на туристов. Я на обратном пути в самолёте читал огромную статью, они сейчас только начали в затылках чесать о привлечении туристов в Казахстан как таковой, у них сейчас нулевые доходы от туризма, правительство только ставит задачу - раскрутить как-то республику в этом плане. Никто не знает о том, как там красиво, никто не едет "посмотреть." Или в гости.
Там все - по делам.

Ты посмотри на карту, я несколько дней назад постил. И ещё я всяких, может, самолётных фоток вывешу скоро, там видно, как весела эта дорога. В такую хренову даль через абсолютно голые марсианские пространства ТУРИСТЫ не ездят.
А жалко - глядишь, и обходилась бы дорога дешевле, и с временным жильём там было бы попроще... и мы бы туда ездили чаще ;)

Date: 2004-05-26 02:51 am (UTC)
From: [identity profile] maria-tr.livejournal.com
Ага, теперь все более понятно. Сравнивать российский город с Кавказом некорректно. Казахстан - гораздо более русифицирован и европеизирован. Русскому на Кавказе всегда будет немного некомфортно. В Москве также слишком много приезжих, не только с Кавказа, а хрен знает откуда. Тоже некомфортно. В Астане пока такого нет. Там все по делам - в этом, наверное, и секрет обаяния и спокойствия города. Как только попрут туристы - будет такой же гадюшник, как везде. Где туристы - там высокие цены, растущее количество рабочих мест -> потребность в дешевой рабочей силе -> гастарбайтеры из ближнего зарубежья -> преступность, бомжи -> усиление действий милиции, произвол, коррупция, и т.д. и т.п.
Вот если они сумеют интегрироваться в мировое сообщество, минуя эти ужасы - будет чему поучиться. А пока все объяснимо. Этакий заповедник.

exactly!

Date: 2004-05-26 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] kibirov.livejournal.com
Да-да, заповедник :)
Думаю, они интегрируются куда надо, вообще они такая нация, продвинутая довольно, но спокойная и не считающая для себя зазорным УЧИТЬСЯ. Ажиотаж отделений и самоопределений сейчас схлынул, они очень открыты для контактов, в т.ч. научных, с Россией, и вообще склонны пользоваться всем опытом, который был накоплен за время СССР. Что-то вроде Китая, знаешь. У них во всём читается спокойная уверенность, что рано или поздно, но труп их врага проплывёт мимо парка аттракционов по речке Ишим, и об этом уж точно можно не беспокоиться ;)
Казахская интеллигенция очень, очень приятное впечатление оставляет, люди действительно профи или очень старающиеся ими стать :) Короче - ощущение, что потенциал огромный у страны, а уж как они воспользуются... поглядим.

Re: exactly!

Date: 2004-05-26 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] maria-tr.livejournal.com
Лично с казахами не сталкивалась, но вспомнились слова мамы о том, что из всех среднеазиатов, которые учились с ней на курсе, казахи были наиболее приятными в общении людьми, наиболее близкие, что ли нам по менталитету.
А с китайцами они сейчас тоже, кстати, сотрудничают. Хорошие люди.

Date: 2004-05-26 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Научить водителей уступать дорогу - проще простого. В Израиле это сделали лет 10-15 назад. Я и сам после двух штрафов торможу, завидя пешехода в двух метрах от кромки тротуара :)

Если проще простого -

Date: 2004-05-26 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] kibirov.livejournal.com
то чего ж их, гадов, в Москве этому не научат?! :) Там только под землёй можно переходить дорогу спокойно...

Re: Если проще простого -

Date: 2004-05-26 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
По-моему, просто не хотят учить.

Date: 2004-05-26 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-kvazimoda768.livejournal.com
Красота!

Re: exactly!

Date: 2004-05-27 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] kibirov.livejournal.com
А я наоборот - сталкивался много, в посёлке их всегда было пополам напополам с русскими, но это несколько другой народ, трудовой, так сказать. Там как раз наоборот - в среднем казахи учились хуже и вообще с ними было больше проблем в плане школьной (и любой другой) дисциплины. Непрошибаемые еле-еле-троечники, которым нич-чего не надо. Потому что если дед и отец занимались браконьерством - они тоже знали, что будут заниматься браконьерством, и на чёрта им сдалась учёба... Но зато те, кто так не считал - о! - те вырывались основательно, и вот в Астане-то как раз второй тип очень густо представлен :)
Page generated May. 23rd, 2026 05:28 am
Powered by Dreamwidth Studios