kibirov: (Default)
[personal profile] kibirov
Весь день сегодня натыкаюсь на эту шутку в разных видах:

Бесконечное число математиков заходит в бар. Один из них заказывает кружку пива. Второй — половину кружки пива. Третий — четверть кружки пива.
— Вот вы идиоты, — обрывает их бармен и наливает две кружки пива на всех.


Отлично, да, только я понял сейчас, что НЕ МОГУ с ходу объяснить, почему бармен прав )

Приблизительно посчитать в экселе - могу запросто:


В порядке прибытия первых 35 математиков Эксель полагает общий расход пива следующим:
1
1,5
1,75
1,875
1,9375
1,96875
1,984375
1,9921875
1,99609375
1,998046875
1,999023438
1,999511719
1,999755859
1,99987793
1,999938965
1,999969482
1,999984741
1,999992371
1,999996185
1,999998093
1,999999046
1,999999523
1,999999762
1,999999881
1,99999994
1,99999997
1,999999985
1,999999993
1,999999996
1,999999998
1,999999999
2
2
2
2



А как этот ряд вычислить-то?
Ых.
Стыд и срам. 15 лет назад считал такие вещи если не в уме, то на бумажке точно - и влёгкую. Зачем были эти пятнадцать лет?
Кто помнит без гугля, как считаются такие ряды? - и может мне навскидку объяснить? С гуглем я и сам вспомню...

Date: 2008-12-01 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] j-j-j.livejournal.com
2-1/2(n-1)
в смысле, 2 минус 1 деленная на 2 в степени (n-1)

Date: 2008-12-01 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kibirov.livejournal.com
А, ну да.
Чёрт )
Я всегда подозревал, что интегралы мне в жизни ещё пригодятся... просто редко пригождались :(

Всё кристально ясно, спасибо )

Date: 2008-12-01 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] j-j-j.livejournal.com
прямо сейчас рисую генеалогическое древо
чтобы посчитать всех участников, использовал ту же формулу

Date: 2008-12-01 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
какой тут интеграл??
сумма геометрической прогрессии.

Date: 2008-12-01 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kibirov.livejournal.com
Джей убрал первый коммент и написал окончательный, чтоб меня совсем уж не позорить, видимо )

"интеграл берешь от обратной гиперболы y=2(-1/x) на участке подфункции от 1 до n"

Date: 2008-12-01 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
какая у вас загадочная терминология...
1) мне всегда казалось, что это не гипербола.
2) "участок подфункции" - вообще впервые вижу.
3) даже если рационально проинтерпертировать написанное, интеграл все равно недает точного ответа, тут именно сумма геом. прогрессии, а интеграл совершенно ни при чем.

Date: 2008-12-01 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kibirov.livejournal.com
Ну, это у Джея терминология, у меня уже никакой нет, как выясняется, или её долго восстанавливать :(

Но я хотя бы сразу понял как МОЖНО было получить искомый результат, пусть и примерный, а про интегралы, черепах и недолитое пиво - диспут в соседнем треде - завтра поглядим, до чего дойдёт )

Date: 2008-12-01 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
вот то что в соседнем треде я тоже не догнал.

Date: 2008-12-02 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] kibirov.livejournal.com
Там уже чистая литература ;)

Date: 2008-12-01 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] otear.livejournal.com
н-да)))

Date: 2008-12-01 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kibirov.livejournal.com
Угу. Надо проверить - может, я и в столбик умножать разучился, т.к. калькулятор в том или ином виде всегда под рукой?..

Date: 2008-12-01 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] stepanovv.livejournal.com
А никак не решаются. Это ещё Зенон Элейский в каком-то веке до нашей эры на черепахе доказал.
Интегралы, как наиболее честные математики сознаются в частных беседах и исключительно шёпотом, создают лиши видимость решения, а на деле лишь возвращают иллюзию тотального логического контроля над действительностью.
Да и бармен вовсе не молодец. Банально сработал инстинкт и во вторую кружку он по привычке немного не долил.

Date: 2008-12-01 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] j-j-j.livejournal.com
а насколько не долил? :-)

интеграл - это решение честное и точное
ибо только интегралы заранее объявленно применяются с точностью до константы 8-)

Date: 2008-12-01 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] stepanovv.livejournal.com
Ога)
Ну и что это за решение, результат которого заранее известен?
Это больше не серьёзную интеллектуальную схватку с энтропией напоминает, а игру в "жадину". И последний выпивший из кружки математик не решил задачу, просто он - жадина и проиграл.
А бармен не долил ровно столько, сколько хватит, чтоб отложить копеечку на машину, а поскольку сей процесс дискретен то мы можем констатировать, что пока математики будут постигать тайны микромира, на машину он-таки накопит!

Date: 2008-12-02 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] j-j-j.livejournal.com
это если он не нарвется на специалистов по разведению кроликов на бабки
был у нас такой случай с недоливом пива в московском клубе cool train

Date: 2008-12-02 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] stepanovv.livejournal.com
Умница Джей)
Эти вон там в соседнем треде ждут, что мы задницы рвать будем во имя сомнительных вечных ценностей, а мы вона какие молодцы!

Date: 2008-12-02 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] kibirov.livejournal.com
... и обитатели соседних тредов обменялись через окошки многозначительными взглядами )

Date: 2008-12-02 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] j-j-j.livejournal.com
да, вечных ценностей не так много: пиво, девушки, рок-н-ролл...
и рвать им задницы... а, тем более, себе...

Date: 2008-12-01 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
причем тут интеграл??

Date: 2008-12-02 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] stepanovv.livejournal.com
)))
Это личное)

Date: 2008-12-01 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] shacti.livejournal.com
а я вообще не поняла смысла этой задачи, у меня всю жизнь с математикой проблемы...хотя не всю, до 10 класса я все помню))))

Date: 2008-12-02 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] kibirov.livejournal.com
смысл этой задачи - в нахождении предела прогрессии 1+1/2+1/4+1/8+1/16+1/32...

смысл шутки - ну, например, в том, что бармен её мигом решил... хотя по идее её решить должен был кто-нибудь из бесконечного числа математиков ;)

ну или скорей в том, что многие математические построения очень странно и парадоксально выглядят в применении к реальной жизни - при полной их достоверности и строгости ;)

в 10 классе таких не было задач, мне кажется )

Date: 2008-12-02 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] shacti.livejournal.com
эх, я не понгяла ничего, но бармэны бывают круты не то слово)))))

Date: 2008-12-02 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] kibirov.livejournal.com
угу, особенно в сравнении с занудами-математиками ;)

Date: 2008-12-02 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] j-j-j.livejournal.com
а моя любимая задача - про велосипед и теорию вероятности

Date: 2008-12-02 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] kibirov.livejournal.com
а поподробней?
не знаю такую :(

Date: 2008-12-02 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] j-j-j.livejournal.com
http://teoriaver.narod.ru/3.htm

а вот тут мы еще по теории вероятности трепались
http://danila-fizik.livejournal.com/116489.html

Date: 2008-12-01 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] gae13.livejournal.com
Я, кстати, тоже с маху не вспомню. Хотя, наверное, если напрягсь или гляну в лекции, посчитаю.

Как и не было трех лет.

Date: 2008-12-02 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] kibirov.livejournal.com
Эх! у тебя ещё есть ЛЕКЦИИ!

Date: 2008-12-01 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] pauldol.livejournal.com
Сумма первых N членов этого ряда равна 1+1/2+...+(1/2)N-1+(1/2)N. Домножим и разделим эту сумму на (1-1/2). В числителе получим 1-(1/2)N+1, в знаменателе 1/2. Устремляя N к бесконечности, получаем искомый результат.

Date: 2008-12-02 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] kibirov.livejournal.com
О! Спасибо )
(заодно узнал про интересный тэг ;) )

Date: 2008-12-02 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] j-j-j.livejournal.com
это только с компа удобно тэги-то
с телефона - грустно
Page generated Feb. 11th, 2026 05:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios