"Диск Луны" -
May. 25th, 2009 02:10 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kibirovтак назывался клуб, в котором Фронт Радикального Искусства в пятницу проводил поэтический вечер.
Я не буду говорить о том, как много вы потеряли, т.к. я вроде как никого и не звал - сам лишь в последний момент узнал, что смогу туда попасть.
Но попал - хотя в последний момент мироздание каверзно сопротивлялось тому, чтоб в "Диск Луны" дошёл вообще хоть кто-нибудь из желающих: во-первых, грянул ливень, а во-вторых - с фасада клуба были напрочь сняты все опознавательные знаки, и лишь загадочный прилично одетый длинноволосый молодой человек в тёмных очках, прохаживающийся рядом с полузатёртой надписью "кафе" и незаметной дверью, был тем ориентиром... Короче, я запутался во фразе, но вы всё поняли - М.Красавин собственной персоной встречал приходящих и направлял куда следует ) Спустя какое-то время, когда я, уже насидевшись на пруду рядом с клубом и домокнув до нужной кондиции, решил наконец спрятаться в помещении - выяснилось, что на месте были решительно все из тех, кого я, собственно, хотел бы увидеть и услышать, и непонятно было, чего мы ещё ждём :)
Решительно все - это два автора, которых я, так уж вышло, вживую увидел одновременно, в октябре прошлого года -
Володя Навроцкий и Никита Подвальный. А для полного счастья за ближним к сцене столиком обнаружился штурман экипажа Амбер-радио, одно присутствие которого - особенно вместе с ноутбуком - обещало если не прямую трансляцию вечера на Янтарной волне, то уж запись всего происходящего для истории - наверняка )
В общем, всё уже было хорошо, а обещало быть ещё лучше, ну и стало, собственно: не прошло и получаса, как подошли остальные заявленные в афише участники, плюс - приятный сюрприз -Сарра со своей группой, и всё началось.
Первым делом собравшиеся в опасной концентрации поэты полностью прокурили помещение - буквально в считанные минуты дышать стало почти нечем, но, видимо, это было частью ритуала - так как курили не только слушающие, но и ведущий, да и некоторые из чтецов.
Потом начались собственно стихи.
Ну что тут сказать - я всё-таки впервые был на концерте поэтического ОБЪЕДИНЕНИЯ, и, конечно, пытался понять, что же их тут всех ОБЪЕДИНЯЕТ. Не могу сказать, что преуспел в этом - не все из выступающих даже курили, не говоря о прочих критериях.
Они выходили один за одним, читали стихи с распечаток А4, просили прощения за заминки, когда с распечатками случалось что-то неладное - и, в общем, каждому можно было сказать в какой-то момент "о! вот это недурно", и у каждого были стихи, без которых, ах, простите, можно было обойтись и в тот вечер, ну и вообще.
Даже и не знаю, как после такого категоричного заявления сказать, что вот те два человека, из-за которых я пришёл туда, не были похожи ни друг на друга, ни вообще на людей из объединения - это может показаться пристрастным и ничем не подкреплённым высказыванием, но я совершенно искренне говорю... Ярче Подвального и Навроцкого там не было никого, и выступай они только вдвоём или вообще поодиночке с той же программой - я бы всё равно примчался в любой клуб на любой окраине, потому что это, чёрт побери, настоящее, без дураков.
Володя вышел без всяких листочков и отчитал стихи, которые, в общем, для многих уже классика - чего стоил хотя бы пресловутый Фаллаут-2008, который мы в октябре слушали, ещё не очень веря в кризис и всё такое прочее, а сейчас вот - ну, вы посмотрите, какой индекс РТС там обозначен в эпиграфе, всё поймёте :) Честно говоря, я о существовании этого индекса только тогда, из журнала Навроцкого, и узнал... но это не главное в его стихах, разумеется :)
Про Никиту и вовсе говорить трудно, потому что это такой всегда запредельный, почти психоделический опыт - его тексты, в смысле. Очень непросто - всегда, как ехать по брусчатой мостовой на грубо сбитой телеге - ни секунды комфорта душе, удар за ударом, но дорога эта - ведёт туда, куда надо, то есть не то что даже надо - необходимо, и остаётся только сцепить зубы, стиснуть кулаки, и следовать, и следить... за каждым словом, за каждым ударом - прямее пути потому что нет.
Никита вышел и сухо сказал, что "сегодня он решил читать только новые стихи".
Это вообще дорогого стоит - когда автор говорит, что вы сейчас услышите только новое.
А уж когда это новое настолько достойно выглядит рядом с любимым и знакомым старым - о, вот ради таких моментов мы и живём.
Ещё Никита сказал что-то в том смысле, что стихи отражают опыт, полученный от приёма определённых доз пуэра - "это такой чёрный чай который не следует пить потому что станете как я" - скороговоркой :)
У него тоже не было листов А4, а были записная книжка и авторучка, и это тоже почему-то очень добавляло доверия.
Стихи и правда были новые все до единого, я записывал что-то на ходу, но лучше всё-таки, думаю, дождёмся публикации - я дам ссылку как только о ней узнаю.
Вот...
Как-то так.
Будет нечестно сказать, что мне прямо вот больше никто не запомнился.
Запомнились все, хоть чем-нибудь, этот самый ФРИ - действительно занятное объединение...
Понравился Илья Кельт - первый автор, которому стали аплодировать после каждого произведения, а не в конце "сета" - не могу забыть его пассаж про "позитив в несжатом виде" как некий предел мечтаний современного компьютеризованного подростка ) Понравился Михаил Боде - с его звёздочками на небе, как на гландах - "как будто божество сказало А" - и в рифму там были Анды и Гоа :) Совершенно неотразим и неповторим был собственно распорядитель вечера, Михаил Красавин, особенно когда перед началом очередного стихотворения тоже извинился за техническую неувязку, но заявил, что эта неувязка будет много лучше, чем у предшественников - и действительно, из зала обратно на сцену он поднялся не с забытым листком А4, а со стаканом коньяка и ломтиком лимона - право, достойное обрамление и его стихов, и его манеры их читать :)
Но стихи Красавина вовсе не закончили вечер, это был финал только первого отделения - потом успела даже выйти и почитать стихи Сарра, не заявленная в первоначальной афише, потом она же составила компанию Олегу Болдыреву - единственному участнику Фронта, коорый уклонился от чтения стихов и всё-таки принёс с собой гитару - и, конечно, Володе Навроцкому, которого без песен явно не отпустили бы... под аккомпанемент флейт Сарры и под её же бэк-вокал он сыграл "9/19", "Безмолвие", "Престарелые артисты" - и по просьбам зрителей, конечно же, "К цыганам!" :)
На этой оптимистичной ноте более чем трёхчасовой вечер завершился.
Я до сих пор гадаю, не был ли я там единственным просто зрителем - не участником, то есть. Жалко очень,что мало публики на таких мероприятиях. Приходите, а? Или что - всё, стихи больше никто не слушает, даже в авторском исполнении? только песни?
Амбер-радио, я так понимаю, всегда оказывается на месте происшествия с большим запасом по времени )
Н. Подвальный.
PS
а когда я возвращался с этого концерта домой - в метро увидел стайку девушек лет двадцати, их было пять или шесть, они явно недурно проводили вечер, и ехали то ли с танцев, то ли на танцы, судя по тому, что некоторые из них пританцовывали и напевали что-то одними губами - и все они, все - были то ли глухие, то ли немые, то ли всё сразу: общались они на языке жестов. И вот знаете - грех, наверно, так говорить, но мало я видел вещей красивей, чем этот отчаянный немой галдёж весёлых девчонок - без единого звука, на одних плавных, певучих жестах рук, сменяющихся иногда быстрой скороговоркой пальцев перед лицом собеседника - и всего этого, переходящего в танец - и странная мысль, что они жестикулируют по-русски, а я всё равно их не понимаю, не давала мне покоя )
Что-то было в этом едва ли не более поэтичное, чем весь минувший поэтический вечер, и настойчиво наводило на мысли о том, что мы как-то очень, очень шумно разговариваем между собой, чудовищно некрасивый и неуклюжий способ коммуникации достался нам от природы, хотя совсем рядом живут люди, говорящие иначе, чем мы, хоть и на нашем языке, и они счастливы, счастливы - и совершенны, совершенны :)
UPD фото от![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
nvm: http://public.fotki.com/nvm-lj/10--/
UPD2 ещё фото - ч/б, хорошие очень: http://community.livejournal.com/front_radix/80794.html
Я не буду говорить о том, как много вы потеряли, т.к. я вроде как никого и не звал - сам лишь в последний момент узнал, что смогу туда попасть.
Но попал - хотя в последний момент мироздание каверзно сопротивлялось тому, чтоб в "Диск Луны" дошёл вообще хоть кто-нибудь из желающих: во-первых, грянул ливень, а во-вторых - с фасада клуба были напрочь сняты все опознавательные знаки, и лишь загадочный прилично одетый длинноволосый молодой человек в тёмных очках, прохаживающийся рядом с полузатёртой надписью "кафе" и незаметной дверью, был тем ориентиром... Короче, я запутался во фразе, но вы всё поняли - М.Красавин собственной персоной встречал приходящих и направлял куда следует ) Спустя какое-то время, когда я, уже насидевшись на пруду рядом с клубом и домокнув до нужной кондиции, решил наконец спрятаться в помещении - выяснилось, что на месте были решительно все из тех, кого я, собственно, хотел бы увидеть и услышать, и непонятно было, чего мы ещё ждём :)
Решительно все - это два автора, которых я, так уж вышло, вживую увидел одновременно, в октябре прошлого года -
Володя Навроцкий и Никита Подвальный. А для полного счастья за ближним к сцене столиком обнаружился штурман экипажа Амбер-радио, одно присутствие которого - особенно вместе с ноутбуком - обещало если не прямую трансляцию вечера на Янтарной волне, то уж запись всего происходящего для истории - наверняка )В общем, всё уже было хорошо, а обещало быть ещё лучше, ну и стало, собственно: не прошло и получаса, как подошли остальные заявленные в афише участники, плюс - приятный сюрприз -
Сарра со своей группой, и всё началось. Первым делом собравшиеся в опасной концентрации поэты полностью прокурили помещение - буквально в считанные минуты дышать стало почти нечем, но, видимо, это было частью ритуала - так как курили не только слушающие, но и ведущий, да и некоторые из чтецов.
Потом начались собственно стихи.
Ну что тут сказать - я всё-таки впервые был на концерте поэтического ОБЪЕДИНЕНИЯ, и, конечно, пытался понять, что же их тут всех ОБЪЕДИНЯЕТ. Не могу сказать, что преуспел в этом - не все из выступающих даже курили, не говоря о прочих критериях.
Они выходили один за одним, читали стихи с распечаток А4, просили прощения за заминки, когда с распечатками случалось что-то неладное - и, в общем, каждому можно было сказать в какой-то момент "о! вот это недурно", и у каждого были стихи, без которых, ах, простите, можно было обойтись и в тот вечер, ну и вообще.
Даже и не знаю, как после такого категоричного заявления сказать, что вот те два человека, из-за которых я пришёл туда, не были похожи ни друг на друга, ни вообще на людей из объединения - это может показаться пристрастным и ничем не подкреплённым высказыванием, но я совершенно искренне говорю... Ярче Подвального и Навроцкого там не было никого, и выступай они только вдвоём или вообще поодиночке с той же программой - я бы всё равно примчался в любой клуб на любой окраине, потому что это, чёрт побери, настоящее, без дураков.
Володя вышел без всяких листочков и отчитал стихи, которые, в общем, для многих уже классика - чего стоил хотя бы пресловутый Фаллаут-2008, который мы в октябре слушали, ещё не очень веря в кризис и всё такое прочее, а сейчас вот - ну, вы посмотрите, какой индекс РТС там обозначен в эпиграфе, всё поймёте :) Честно говоря, я о существовании этого индекса только тогда, из журнала Навроцкого, и узнал... но это не главное в его стихах, разумеется :)
Про Никиту и вовсе говорить трудно, потому что это такой всегда запредельный, почти психоделический опыт - его тексты, в смысле. Очень непросто - всегда, как ехать по брусчатой мостовой на грубо сбитой телеге - ни секунды комфорта душе, удар за ударом, но дорога эта - ведёт туда, куда надо, то есть не то что даже надо - необходимо, и остаётся только сцепить зубы, стиснуть кулаки, и следовать, и следить... за каждым словом, за каждым ударом - прямее пути потому что нет.
Никита вышел и сухо сказал, что "сегодня он решил читать только новые стихи".
Это вообще дорогого стоит - когда автор говорит, что вы сейчас услышите только новое.
А уж когда это новое настолько достойно выглядит рядом с любимым и знакомым старым - о, вот ради таких моментов мы и живём.
Ещё Никита сказал что-то в том смысле, что стихи отражают опыт, полученный от приёма определённых доз пуэра - "это такой чёрный чай который не следует пить потому что станете как я" - скороговоркой :)
У него тоже не было листов А4, а были записная книжка и авторучка, и это тоже почему-то очень добавляло доверия.
Стихи и правда были новые все до единого, я записывал что-то на ходу, но лучше всё-таки, думаю, дождёмся публикации - я дам ссылку как только о ней узнаю.
Вот...
Как-то так.
Будет нечестно сказать, что мне прямо вот больше никто не запомнился.
Запомнились все, хоть чем-нибудь, этот самый ФРИ - действительно занятное объединение...
Понравился Илья Кельт - первый автор, которому стали аплодировать после каждого произведения, а не в конце "сета" - не могу забыть его пассаж про "позитив в несжатом виде" как некий предел мечтаний современного компьютеризованного подростка ) Понравился Михаил Боде - с его звёздочками на небе, как на гландах - "как будто божество сказало А" - и в рифму там были Анды и Гоа :) Совершенно неотразим и неповторим был собственно распорядитель вечера, Михаил Красавин, особенно когда перед началом очередного стихотворения тоже извинился за техническую неувязку, но заявил, что эта неувязка будет много лучше, чем у предшественников - и действительно, из зала обратно на сцену он поднялся не с забытым листком А4, а со стаканом коньяка и ломтиком лимона - право, достойное обрамление и его стихов, и его манеры их читать :)
Но стихи Красавина вовсе не закончили вечер, это был финал только первого отделения - потом успела даже выйти и почитать стихи Сарра, не заявленная в первоначальной афише, потом она же составила компанию Олегу Болдыреву - единственному участнику Фронта, коорый уклонился от чтения стихов и всё-таки принёс с собой гитару - и, конечно, Володе Навроцкому, которого без песен явно не отпустили бы... под аккомпанемент флейт Сарры и под её же бэк-вокал он сыграл "9/19", "Безмолвие", "Престарелые артисты" - и по просьбам зрителей, конечно же, "К цыганам!" :)
На этой оптимистичной ноте более чем трёхчасовой вечер завершился.
Я до сих пор гадаю, не был ли я там единственным просто зрителем - не участником, то есть. Жалко очень,что мало публики на таких мероприятиях. Приходите, а? Или что - всё, стихи больше никто не слушает, даже в авторском исполнении? только песни?
Амбер-радио, я так понимаю, всегда оказывается на месте происшествия с большим запасом по времени )
Н. Подвальный.
PS
а когда я возвращался с этого концерта домой - в метро увидел стайку девушек лет двадцати, их было пять или шесть, они явно недурно проводили вечер, и ехали то ли с танцев, то ли на танцы, судя по тому, что некоторые из них пританцовывали и напевали что-то одними губами - и все они, все - были то ли глухие, то ли немые, то ли всё сразу: общались они на языке жестов. И вот знаете - грех, наверно, так говорить, но мало я видел вещей красивей, чем этот отчаянный немой галдёж весёлых девчонок - без единого звука, на одних плавных, певучих жестах рук, сменяющихся иногда быстрой скороговоркой пальцев перед лицом собеседника - и всего этого, переходящего в танец - и странная мысль, что они жестикулируют по-русски, а я всё равно их не понимаю, не давала мне покоя )
Что-то было в этом едва ли не более поэтичное, чем весь минувший поэтический вечер, и настойчиво наводило на мысли о том, что мы как-то очень, очень шумно разговариваем между собой, чудовищно некрасивый и неуклюжий способ коммуникации достался нам от природы, хотя совсем рядом живут люди, говорящие иначе, чем мы, хоть и на нашем языке, и они счастливы, счастливы - и совершенны, совершенны :)
UPD фото от
nvm: http://public.fotki.com/nvm-lj/10--/UPD2 ещё фото - ч/б, хорошие очень: http://community.livejournal.com/front_radix/80794.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-05-25 10:21 am (UTC)А то эти УБЛЮДКИ-КУРЯЩИЕ отравляют нормальных, здоровых людей.
P.S. КУРЯЩЕЕ БЫДЛО - это те люди, которые курят в присутствии некурящих, таким образом отравляя их. Курильщики, которые воздерживаются от курения в присутсвии некурящих - это нормальные адекватные люди.
no subject
Date: 2009-05-25 03:39 pm (UTC)я не могу не согласиться с тем, что курить в лицо некурящему - это неуважение, и мне это не нравится очень, и в клубе не нравилось
но отвечать неуважением на неуважение - дело, обречённое на провал, как мне кажется, и "нормального, здорового человека" недостойное
Я, в общем, не берусь поддерживать активное использование вот этого слова на "б" в каком бы то ни было контексте, сорри... мне кажется, это немногим лучше, чем дымить в лицо собеседнику.
PS и ещё занудства немножко - эти самые "адекватные" люди - они ЧЕМУ адекватны-то?
no subject
Date: 2009-05-26 10:44 pm (UTC)НЕУВАЖЕНИЕ - КУРИТЬ В ОДНОМ ЗАКРЫТОМ ПОМЕЩЕНИИ С НЕКУРЯЩИМИ, не спросив их разрешения, а не только находясь непосредственно рядом с человеком.
И так, к сведению: В соответствии с общепринятыми правилами МЕЖДУНАРОДНОГО ЭТИКЕТА курильщики ОБЯЗАНЫ считаться с некурящими особенно там, где это не отрегулировано официальными запретами. Прежде чем зажечь сигарету, надо всегда вначале спросить согласия окружающих.
>но отвечать неуважением на неуважение - дело, обречённое на провал, как мне кажется, и "нормального, здорового человека" недостойное
Ну это уже личное дело каждого,ЧТО считать недостойным. Но я не из тех, кто получив удар по щеке, безропотно подставит другую.
И что-то мне подсказывает, что если Вам наступят на "больную мозоль" и не извинятся, Вы скорее всего покроете обидчика крепким словцом или матом (:
Я не считаю нужным уважать тех, кто не уважает меня.
Я НЕ УВАЖАЮ людей, КУРЯЩИХ в присутствии своих маленьких детей.
Эти курящие недоумки подают им (детям) дурной пример. Кроме того, они являются причиной рождения физически неполноценных детей.
Я НЕ УВАЖАЮ людей, КУРЯЩИХ на остановках общественного транспорта в присутствии некурящих.
Я НЕ УВАЖАЮ людей, КУРЯЩИХ в подземных переходах в присутствии некурящих.
Я также НЕ УВАЖАЮ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ, приходя на концерт, КУРЯТ в присутствии выступающих музыкантов.
Я НЕ УВАЖАЮ КУРИЛЬЩИКОВ, которые бросают везде окурки, тем самым заггрязняя окружающее пространство.
Поэтому буду всегда бороться с этим... КУРЯЩИМ ПОЗОРИЩЕМ всего человечества (это, чтобы не травмировать вашу нежную психику грубыми словами).
Но для меня они всё равно останутся Б.
Продолжение ответа
Date: 2009-05-26 10:46 pm (UTC)Обратите внимание на пункты 2, 3, 4 http://www.no-smoking.ru/sections/antitabak/nosmoke
Вот ещё несколько выдержек из статей на сайте http://www.no-smoking.ru
У детей курящих родителей в течение первого года жизни увеличивается частота бронхитов и пневмонии и повышается риск развития серьезных заболеваний. Табачный дым задерживает солнечные ультрафиолетовые лучи, которые важны для растущего ребенка, влияет на обмен веществ, ухудшает усвояемость сахара и разрушает витамин. С, необходимый ребенку в период роста.
Нашим крупным ученым - фармакологом Н. П. Крафковым описана смерть молодого человека после того, как он впервые в жизни выкурил большую сигару. Во Франции, в Ницце, в итоге конкурса «Кто больше выкурит» двое «победителей», выкурив по 60 сигарет, умерли, а остальные участники с тяжелым отравлением попали в больницу.
В литературе описан случай, когда в комнату, где лежал табак в связках в порошке, положили спать девочку, и она через несколько часов умерла. Живущие в накуренных помещениях дети чаще и больше страдают заболеваниями органов дыхания.
В возрасте 5-9 лет у ребенка нарушается функция легких. Вследствие этого происходит снижение способностей к физической деятельности, требующей выносливость и напряжения. Обследовав свыше 2 тыс. Детей, проживающих в 1820 семьях, профессор С. М. Гавалов выявил, что в семьях, где курят, у детей, особенно в раннем возрасте наблюдаются частые острые пневмонии и острые респираторные заболевания.
Я НЕ УВАЖАЮ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ КУРЯТ и ОТРАВЛЯЮТ ВОЗДУХ моей матушки Земли и всех её жителей.
А это так довесочек для наглядности (:
Беременным, впечатлительным, эмоциональным людям смотреть не рекомендуется! http://www.no-smoking.ru/sections/antitabak/nosmoke/posledstvia/foto здесь фото ампутированных конечностей курильщиков и прочие их внутренности.
>Я, в общем, не берусь поддерживать активное использование вот этого слова на "б" в каком бы то ни было контексте, сорри... мне кажется, это немногим лучше, чем дымить в лицо собеседнику.
Разумеется, это ВАШЕ ПРАВО придерживаться той или иной точки зрения.
>PS и ещё занудства немножко - эти самые "адекватные" люди - они ЧЕМУ адекватны-то?
Да, здесь мне следовало разъяснить, в каком ЗНАЧЕНИИ я использую это слово. Адекватные - вменяемые люди, несущие ответственность за своё поведение, действия.
И ещё немного занудства, но теперь с моей стороны.
Во всём цивилизованном мире уже признано, что КУРЕНИЕ ЯВЛЯЕТСЯ ВРЕДНОЙ и ОПАСНОЙ НАРКОТИЧЕСКОЙ ПРИВЫЧКОЙ. И во многих странах В ОБЩЕСТВЕННЫХ МЕСТАХ оно ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОМ.
Ну а у нас в отсталой России, всё по-старинке: "где хочу там и курю, плюю, бросаю окурки и срать мне на остальных."
P.P.S. А теперь приведите мне хотя бы три аргумента, из которых следует уважать такое курящее б.
Re: Продолжение ответа
Date: 2009-05-26 11:26 pm (UTC)И у меня вот вопрос: а все вот эти эпитеты яркие ко мне тоже относятся?
Если взаимное уважение и понимание (в крайнем случае, можно и попросить не дымить - я не гордый, пойму, если без наездов) - то всё клёво. Но если иначе... У каждого человека есть право на... ну на что-то, на многое. Я стараюсь не перекрывать такие же права и свободы других людей, но если ко мне сразу относятся предвзято, с наездом и ругательствами... Даже если человек прав, за такой подход хочется если не физически, то мысленно, простите, просто в рожу плюнуть.
ЗЫ
А если без лишних эмоций и выпендрёжа - то это да, я вполне с вами согласен :)
ЗЗЫ
Без паники ;)
Re: Продолжение ответа
Date: 2009-05-27 07:47 am (UTC)Не переживайте.
Кто-то считает своим долгом приходить в комменты с отчётами о чужом дне рождения и объявлять всех участников, съевших по пирожку с мясом, бесстыжими трупоедами, вывешивая ссылки на фото скотобоен и потрясая именами Льва Толстого и Пола Маккартни, кто-то, видите, вот так вот... действует.
Курение - это очень неприятная штука, я ненавижу дым, я очень злюсь, когда сквозняк затягивает его из подъезда или когда я долго не могу обойти в толпе спешащего накуриться после метро человека, идущего прямо передо мной - ну, я долго могу об этом говорить - НО! Говорить, если меня готовы слушать - там, то есть, где обсуждается эта проблема.
А вот эти напрыги в сети, внезапные и без внимания к собственно словам собеседника, а из разряда "ну я же говорил, что Карфаген должен быть разрушен!" - мне кажется, разрушают не Карфаген, а как раз остатки уважения и понимания между людьми, населяющими ту самую страну, которую некоторым так сладко и радостно называть "отсталой": фигли, это же страна отсталая, а не мы...
Re: Продолжение ответа
Date: 2009-05-27 12:37 pm (UTC)Если у человека совесть чиста - его невозможно оскорбить тем, что к нему не относится.
По-моему я так ясно выразилась, что яснее некуда. И честно не понимаю, почему Вами это воспринято как личное оскорбление?
P.S. Чтоб не засорять тут комментами kibirovy пост, можете у меня в журнале ответить. (:
Re: Продолжение ответа
Date: 2009-05-27 07:06 am (UTC)2) если уж мы говорим о взаимоуважении, то не могу вам не заметить, что выжатый до упора CapsLock - дурной тон в любом сетевом разговоре, и, увы, этот тон взят вами с самого начала;
3)лютые многословные оффтопики со ссылками, о которых никто не просил и по которым заведомо никто не пойдёт, также не говорят о внимании и уважении к собеседнику - почему, с какой стати вы решили, что я, во-первых, не согласен с вами по волнующему вас вопросу, во-вторых, "хочу об этом поговорить", и, в третьих, собираюсь вас переубеждать? Я просто просил спокойствия и того, что вы называете "адекватностью", а я бы назвал корректностью в данном случае. Агитировать за Советскую власть меня не надо, и приумножать энтропию и хаос у меня в комментах - тоже, для этого в Сети есть специально отведённые места (http://upyachka.ru).
4) делать предположения о том, как поведёт себя незнакомый вам лично собеседник в той или иной ситуации (ему наступят на ногу, дадут молотком по голове, ограбят в переулке, выберут президентом), и на этих предположениях строить свои многословные и агрессивные тирады - это уже не просто некорректность, это чистой воды демагогия, которая, на мой взгляд, опасней и вредоносней, чем табачный дым в любых концентрациях;
5) никаких аргументов, тем более "хотя бы трёх" (почему, кстати, трёх? двух мало?!), я вам приводить не хочу и не буду, так как не вижу смысла продолжать диспут с человеком, не уважающим меня и мои представления о правилах хорошего тона (http://www.manners.ru/);
6) но что печалит меня во всей этой ситуации больше всего, так это то, что я так и не понял, были вы на вечере в "Диске Луны" или нет.
Re: Продолжение ответа
Date: 2009-05-27 12:38 pm (UTC)Да, вправе, также как и Вы осуждаете подобных мне. Выражаюсь я словами такими, какими захочу, и Ваше мнение в данном вопросе мне абсолютно БЕЗРАЗЛИЧНО.
А то что, Вы не знаете разговорных значений слов, это Ваш пробел в знаниях. Можете его заполнить, почитав ряд статей в Интернете или пообщавшись с филологами.
>CapsLock - дурной тон...
Особенно смешно прозвучало после Ваших претензий к новоязу (:
>если уж мы говорим о взаимоуважении, то не могу вам не заметить, что выжатый до упора CapsLock - дурной тон в любом сетевом разговоре, и, увы, этот тон взят вами с самого начала;
Если Вы не знали, то слова (не всё предложение) написанное заглавными буквами означает не повышенный тон, а выделение главной мысли.
>почему, с какой стати вы решили, что я, во-первых, не согласен с вами по волнующему вас вопросу, во-вторых, "хочу об этом поговорить", и, в третьих, собираюсь вас переубеждать?
Это уже Ваши фантазии.
Я только привела Вам ряд аргументов, почему я так отношусь к этой категории курящих.
>Агитировать за Советскую власть меня не надо, и приумножать энтропию и хаос у меня в комментах
Ну что тут скажешь, Вы склонны приписывать собеседнику то, чего он не думал, не говорил и не имел в виду.
И продолжать с Вами беседу действительно не имеет смысла, ибо Вам всюду мерещится переход на личности и оскорбления лично Вас.
Re: Продолжение ответа
Date: 2009-05-27 01:21 pm (UTC)Вот! золотые слова.
Курильщики поступают аналогично - они курят где и когда захотят, и наше с вами мнение по этому поводу им БЕЗРАЗЛИЧНО. Не ожидайте от людей внимательного отношения к себе, покуда считаете себя вправе оставаться БЕЗРАЗЛИЧНОЙ к ним.
Мне, чёрт побери, небезразлично, какими словами оперирует человек, который пишет комментарий МНЕ - но вы считаете, что это чушь, и чем вы в этой ситуации лучше героев ваших пламенных обвинительных постов?
Я ненавижу, когда люди легко и не задумываясь используют слово "быдло", я считаю это очень ярким маркером бескультурья и неинтеллигентности, и я дал это понять довольно ясно, мне кажется. Практически как герой Фрунзика Мкртчяна, услышавший слово "волюнтаризм". И что? вы приняли к сведению? - нет, прочитали в ответ лекцию о вреде курения, ничуть не сбавляя оскорбительного тона. Pretty smart.
Жаль, что вы не прокомментировали пункт шестой - собственно, мой пост, согласитесь, был ВОВСЕ (покричу капслоком и я), СОВЕРШЕННО не о курении. Ну совершенно.