kibirov: (Default)
[personal profile] kibirov
в эфире РТР рассказывал про будущий фильм - и я ещё тогда об этом кое-что записал в ЖЖ (господи, сколько же лет я торчу в ЖЖ).

-Какой будет Россия в вашем новом фильме?
-Ну... мур-мур... Росссия... ну, какой она может быть... мур-мур... какая вот она у нас у всех...
-А каким будет Сталин в вашем новом фильме?
-Ну, Сталин... Сталина... мур-мур... его будет, в общем, немного...


Теперь оказалось очень, ОЧЕНЬ интересно почитать не столько даже пост, сколько комменты (откуда и цитата) - мы с [livejournal.com profile] bekara тогда только познакомились - помните, Ксения? - и, кажется, это был наш первый значительный диалог. Вообще, такое чувство, что триста жизней прошло с тех пор - а кино, надо же, вот только сейчас вышло... И все ожидания, кажется, оправдало, в т.ч. и самые плохие.

Вот пост, это ноябрь 2003 года:
http://kibirov.livejournal.com/202705.html

Date: 2010-04-29 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] cheshire-kittn.livejournal.com
а че по Данелии-то прошлись? назови мне плохой фильм Данелии типа "позднего периода"?

Date: 2010-04-29 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] kibirov.livejournal.com
Ну Орёл или Решка - не то чтобы прям плохой, но вот ты из него что помнишь? что он тебе вообще дал, какие, звучно выражаясь, струны в душе затронул?

Говорухин там хороший, настоящий такой, но он в эпизоде же.

Date: 2010-04-29 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] cheshire-kittn.livejournal.com
не смотрела :)
я вообще фильмобезграмотная. Но Данелия для меня своего рода эталон. М.б. еще оттого, что мне кинга так его понравилась. И он в книге :)

Зато посмотрела вчера Дом Солнца ))

Date: 2010-04-29 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] kibirov.livejournal.com
Ну наверняка последнее из его работ, что ты смотрела - это Паспорт.
Так то ещё вполне себе классический Данелия, 90-й год.

А после Орла-Решки была, я сейчас посмотрел в вик, ещё какая-то Фортуна, вообще не знаю, что это такое... и, думаю, никто не знает.

Должен был ещё мультик по мотивам Кин-Дза-Дза выйти, прям уж и не знаю - может, хорошо, что никак не выходит...

Date: 2010-04-29 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] cheshire-kittn.livejournal.com
не знаю, опять же сужу по книжке, мне кажется, хорошо все будет с мультиком. Данелия у меня никак с Михалковым не равняется (в пользу Данелии, естественно)...

Date: 2010-04-29 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] shura-schwarz.livejournal.com
Я знаю режиссера этого мульта и главного аниматора. Они так любят сюжет, так боготворят Данелию, что пока не сделают конфетку самого лучшего качества, не выпустят. А денег нет на конфетку. Там часть уже отснята ими на свои деньги, заработанные на негровой работе на других проектах, но у них семьи, дети и продавать себя за гроши им тоже не хочется. А бригада там хорошая, удивительные люди подобрались, чудесные. Мне не близко, правда, терпеть не могу фильмы Данелии, этот - особенно, прямо до тошноты. "Осенний марафон" исключение, да и то местами мутит меня, вот.

Date: 2010-04-29 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kibirov.livejournal.com
Ох, вот оно что, оказывается :(
Печальная история какая.

*

Date: 2010-04-29 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] kibirov.livejournal.com
в вики, конечно

Re: *

Date: 2010-04-29 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] kibirov.livejournal.com
опечатку исправил в предыдущем комменте

Date: 2010-04-29 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] kibirov.livejournal.com
Ну и как тебе Дом Солнца, кстати?
Отзывы очень противоречивые у меня в ленте ))

Date: 2010-04-29 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] cheshire-kittn.livejournal.com
у нас тоже противоречиво получилось :)
Мне понравилось, Саше - нет. Я потом чего-нибудь м.б. в жеже напишу
Ну, в общем, если соберешься смотреть, ты не жди от него, скажем, глубины фильма Забриски Пойнт...)) Или фильма "про хиппи" тоже не жди. Имхо, он совсем не про хиппи, ну то есть это фон и не более, хотя благодаря этому саундтрек приятный :)

некоторые его со Стилягами сравнивать пытаются. Не знаю, опять же имхо, Стиляги довольно милый фильм, красочный, ну и Гармаш поющий Человека с кошкой опять же прекрасен. Но менее глубокий, более примитивный и лубочный что ли, больше таких очевидных сцен. Здесь тоньше и осторожнее все ж. Хотя довольно наивно, но думаю, не по наивности, а так задумано :)

Date: 2010-04-29 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] kibirov.livejournal.com
Насчёт того, что это не про хиппи, я понял из ругачего поста Любавы, которая, кстати, тоже хорошо отозвалась о саундтреке:
http://lubava.livejournal.com/109904.html#cutid1

Ну а вот эти лубочные штуки про то, что ещё недавно было нашей с вами реальностью или реальностью наших родителей - честно, не приемлю, ну никак. Пока я помню свою затерзанную кассету с Человеком и Кошкой, которых поёт Чистяков, пока это - кусочек моей жизни, мне не хочется никаких лубков и частушек на эту тему. Живи я в другой стране и в другом времени, это да... А так - меня все эти переделки старых песен вогнали в лютую тоску и обиду, честно говоря, так что дальше нескольких фрагментов на ютубе дело физически не пошло...

Date: 2010-04-29 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] cheshire-kittn.livejournal.com
любаву мне неинтересно читать, уж прости :) хотя по ссылке сходила, дабы не быть как те, кто Бродского не читал но осуждает. Не Бродский, конечно. Можно и не читать. Или поосуждать. Да лень :) Я уже убедилась давно по твоим же рассказам, что жизненная позиция этого человека мне в корне не близка
А ее наезды "неправильное типи" (так пишется?) похожи на нападки на Властелина Колец ("а у хоббитов лапки не такие" или "а фродо не так должен выглядеть" или вообще про то, что у кого-то проскользнули в кадре не снятые с руки часы). Когда принципиально аргументируют, почему плохо в целом снят фильм - я не согласна, но готова принять точку зрения. А когда высыпают кучу мелочей... в общем, ладно, не вести же мне в самом деле полемику с Любавой :)

Правда, зачем ругать фильм за то, что он "не про хиппи"? надо было в натуре секс драгс (и рокенролл так, заодно) заснять?

Про стиляг. Гармаш - не лубок и не частушка как раз, там другое. Стиляжество - не кусочек твоей жизни, не передергивай. Это так, немного придирания к деталям твоего праведного возмущения :)

Date: 2010-04-29 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kibirov.livejournal.com
Кусочек моей жизни - весь т.н. "русский рок" 80-90-х, который эти творческие люди за каким-то бесом пристегнули к эпохе моих родителей. Мне жалко этот кусочек, я за это зол. У родителей своя музыка была, над ней бы и издевались...

Хиппи у каждого свои, фильм Гарика оказался не про то, что понимает под этим словом Любава, и, наверно, ей так же обидно за слово и понятие, как и мне за оригинал Человека и Кошки. Хотя в ленте у меня кто-то даже прям вот плакал на этом фильме и гнал всех срочно смотреть.

Что до Бродского (или всё же Пастернака?) то, возвращаясь к исходной теме, хочу сказать, что, пожалуй, устал я от этого шаблона - и вот сейчас мне всё равно, похож я на тех, кто не-читал-но-осуждает, или нет: "продолжение" Утомлённых Солнцем я читать не хочу, а осуждать буду, и всё тут... Слишком много чести - ещё и смотреть этот ужас. И так осужу, и мне даже стыдно при этом не будет )

Date: 2010-04-29 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] cheshire-kittn.livejournal.com
по твоей логике, симфонический оркестр или джаз-банд не должен играть музыку Битлз, потому что это здороооовый такой кусок жизни кучи битломанов по всему миру.
Удивительно, почему данная песня не вызывает у тебя негатива в моем исполнении - Гармаш точно лучше поет :)

А Гармаш с Человеком и кошкой нисколько не выбился из настроения песни, кстати. Но это кому что, видимо. Вот мы никогда не сойдемся в нашем восприятии Летова - мне он никогда не начнет нравится, тебе никогда не разонравится. И тут так же :)

Бродский (или Пастернак?) - это не камень в твой огород. Я тоже МихАлкова смотреть не пойду, сколько бы УСов он не наснимал. Бродский с Пастернаком были приплетены исключительно в связи с моим нежеланием читать Любаву :) и потенциальной возможносттью поддеть меня за это Бродским (Пастернаком?). Которая впрочем упущена, ибо я собралась и прочитала )))

Date: 2010-04-29 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kibirov.livejournal.com
это не моя логика... у меня вообще нет логики, у меня одни эмоции - мне НЕ ПОНРАВИЛАСЬ эксплуатация любимых тем в дурацком контексте в плохой обработке в неумных целях, извините. Если симфо-оркестр будет играть музыку битлз в идиотской обработке, с притопами и прихлопами, и потом это всё войдёт в фильм про Элвиса Пресли - я тоже скажу, что мне НЕ НРАВИТСЯ, но ЧТО оркестр должен и что нет - я не знаю, это не моё дело, вообще...

А поддевать Пастернаком я если и мог кого-то, то после Предстояния решил для себя, повторюсь, что это больше не аргумент в споре. Можно, можно не читать и осуждать, бывают такие ситуации :) Не вижу ничего зазорного в том, чтоб судить о фильме по трейлеру и подробным рецензиям, поскольку три часа личного времени - ну просто жалко. Когда и так многое уже ясно.

Date: 2010-04-30 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] cheshire-kittn.livejournal.com
а почему ты уже третий коммент подряд оправдываешь свое "осуждение" УС-2, хотя вот уж я точно тебе это в вину не ставила? :)
Я тебе пишу - "не о том фраза" - а ты давай опять оправдывать осуждение УСа :)

Date: 2010-04-30 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] kibirov.livejournal.com
Наверно, Валечка, потому, что мне неловко так делать - я обычно тоже считал, что надо хорошенько ознакомиться с осуждаемым продуктом и разносить его в пух и прах аргументированно и построчно.

Но тут какое-то такое явление за гранью добра и зла, что хочется тоже за свои представления о приличиях выйти - хотя с непривычки я всё-таки, да, оправдываюсь то и дело, пройдёт потом, думаю :)

PS

Date: 2010-04-29 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] kibirov.livejournal.com
Хотя я-то говорил "ой" по поводу Рязанова в первую очередь, Старые Клячи очень ещё свежи были в памяти )

Re: PS

Date: 2010-04-29 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] cheshire-kittn.livejournal.com
а Андерсен тебе тоже не понравился? :(

Re: PS

Date: 2010-04-29 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] kibirov.livejournal.com
Мы вроде говорили с тобой об этом - ну, в общем, не видел я Андерсена, кроме нескольких случайных кусочков по телеку, когда не знал, что это такое вообще и не задержался поэтому. Так что мнения насчёт Андерсена нет, но мне и Кляч хватило на тот момент.

Re: PS

Date: 2010-04-29 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] cheshire-kittn.livejournal.com
совсем разные фильмы. И разного момента

Re: PS

Date: 2010-04-29 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] kibirov.livejournal.com
А, ну да. Он был снят через три года после этого разговора :)

Date: 2010-04-29 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] shura-schwarz.livejournal.com
смотрел?
мне очень интересно, но я искренне считаю Михалкова живым классиком, среди десятка любимых фильмов на русском языке - половина его будет точно

Date: 2010-04-29 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] kibirov.livejournal.com
Нет, не рискну смотреть.
Трейлеров, собственно, хватило.

Про живого классика согласен безоговорочно, и вообще у меня, видишь, список его "классических" фильмов на позицию длиннее, чем у большинства собеседников, т.к. Утомлённых Солнцем я туда включаю ) Но на этот трёхчасовой данс макабр не пойду. Не то чтоб не сочувствую детям Германии, просто не хочу покупать этот журнал...

Date: 2010-04-29 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] shura-schwarz.livejournal.com
я не видела трейлеров, не знаю, про что там, не поняла про немецких детей, не в курсе про три часа :)
может поэтому и хочу сходить, ну чтобы обсуждать хотя бы то, что видела сама. муж не хочет идти категорически, но ему и Утомленные солнцем не понравились. а я вот уверена, что этот оскар был по праву отдан, как и Войне и миру, как и Москве со слезами и Дерсу Узале, хоть и японскому, но нашему фильму.

Date: 2010-04-29 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kibirov.livejournal.com
А, ну тогда про фильм и трейлеры ничего рассказывать не буду, чтоб не нарушать чистоты впечатления, а реплика насчёт детей - это из Собачьего сердца, ну, там профессору предлагали купить журналы в пользу германских детей, а когда он отказывался - давили на сознательность. Из одной сознательности и чувства, скажем, гордости за страну и за Победу я не готов покупать неинтересные мне журналы и фильмы, как-то так.

А Оскар - заслуженно, без дураков. Я правда ОЧЕНЬ люблю этот фильм, недавно совершенно тупо прилип к ютубу, который меня по какой-то ассоциации выбросил на его фрагмент - а ты знаешь, как на ютубе фильмы лежат: где один фрагмент, там и второй и так далее... так и досмотрел, хотя искал что-то совсем другое, не помню уже что.

Date: 2010-04-29 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] shura-schwarz.livejournal.com
наверное, это пафосно прозвучит, но не в словах дело, а суть иначе не получится выразить. не про дачу кино, а про людей, которым приходится делать выбор. и каждый из них его делает ежесекундно и не хочет отвечать за него, а хочет чаю и варенья. но сладостей не дают ни тут, ни там. каждый из нас знает, что однажды придут за ним, нет, не машине, не в форме, но обязательно. и придется отвечать, почему ты тут, а не там, что лично сделал ты, а что пришлось за тебя. кого ты предал, поступая верно, и как с этим жить.
правильный фильм задающий верные вопросы
и именно поэтому Михалкову так тяжело даются последние проекты, он нашел ответы и хочет их донести в им понятом знании, а это невозможно. если бы "12" оставил вопросы без ответов, но не дал бы шанса ответить иначе, был бы шедевр, а так последняя страница из задачника: на стр.12 для заданий 3,8,6 - ответы одна вторая и восемь пятых, у кого не сошлось - сам дурак. как-то так, мне кажется.

Date: 2010-04-29 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kibirov.livejournal.com
!!!!!
как ты интересно сказала, Шурочка

и ни капли не пафосно

не могу сказать, что это прям вот мои слова, но резонируют они с моим ощущением от Утомлённых Солнцем - будь здоров... просто я до этих слов ещё семь лет додумывался бы, наверно )

(ушёл думать)

Date: 2010-04-29 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] bekara.livejournal.com
ужас, сколько лет прошло((( жуть.

Date: 2010-04-29 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kibirov.livejournal.com
Да ладно.
Удивительно не то, что столько лет прошло, а что картина только сейчас вышла...

И что Герман, про которого мы ещё тогда говорили, эту свою "ненаучную фантастику" до сих пор шлифует и на экраны не выпускает, хотя вроде бы уже было несколько почти-премьер...

Date: 2010-04-29 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mario-gutierrez.livejournal.com
мне тут подкинули ссылку:

http://www.fontanka.ru/2010/04/18/038/

Date: 2010-04-29 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kibirov.livejournal.com
Ну да, это один из первых текстов на эту тему, разошедшихся по сети... я читал, конечно...

Мне кажется, самая блестящая рецензия - в стихах а-ля Бродский вот у этой барышни:
http://the-mockturtle.livejournal.com/491703.html?mode=reply
Там ещё два следующих поста с небольшими добавками.
Собственно, вполне самодостаточное произведение )

Date: 2010-04-30 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] mario-gutierrez.livejournal.com
барышня жжот :)
Page generated Feb. 13th, 2026 05:39 am
Powered by Dreamwidth Studios