Про 31 из открытых исходников )
Sep. 2nd, 2010 03:02 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kibirovПросто чтоб под рукой было, а то вечно узнаёшь о своих правах уже когда их у тебя отняли:
1) http://constitution.kremlin.ru/#article-31
2) http://www.rg.ru/2004/06/23/miting-dok.html
Для тех, кому лень вникать в текст закона и искать там слова "санкция на митинг", расшифровка из сегодняшней лентыру, болд мой:
Никто не вправе разрешать или не разрешать гражданам России митинговать. Статья 31 Конституции гарантирует гражданам "право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование". Федеральный закон "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях" требует от организаторов уведомлять власти о намерении провести мероприятие, а не просить разрешения.
Расхожая формулировка "несанкционированный митинг" - тоже плод передергивания. Организаторы митингов подают уведомления не для того, чтобы получить санкцию властей, а для того, чтобы власти оказывали им содействие, прежде всего - в обеспечении безопасности.
Есть ещё желающие рассказать мне о том, что "разрешение не было получено" и поэтому правильно там менты бьют и винтят? Очень-очень достало, честно.
КДПВ из журнала![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
feldsparta4, там у него целый репортаж:
Завидую чуваку, который это придумал, хочу такую же :)
---
PS а ещё, пользуясь случаем, не могу не выразить отдельный респект доблестным сыщикам города Питера, которые после месяца упорных поисков вынудили всё-таки прапорщика-хорька прийти с повинной. Судя по срокам, это было какие-то особые, сверхсекретные способы поиска, подразумевающие не банальное обнаружение конкретной наглой хари, которую знает пол-Рунета, а некое сверхтонкое удалённое воздействие на те рудиментарные душевные огрызки, которые в прапорщике остались от совести. Надеюсь, по дороге в ближайшее РОВД хорёк-жемчужник рыдал от стыда и сейчас стоит на коленях перед следователем, умоляя выбрать ему меру пресечения посуровей, а то подписка - это ж детский сад какой-то.
---
PPS Лео Каганова и то умудрились разозлить: http://lleo.aha.ru/dnevnik/2010/08/31.html
Update по поводу статьи 5.5 упомянутого закона, которой тут повадились в меня тыкать с криками не согласован - значит запрещён
определение Верховного суда Российской Федерации от 8 июня 2010 г. N 41-В10-6.
В частности там:
"Согласно правовой позиции Конституционного Суда Российской Федерации, выраженной в определении от 2 апреля 2009 года N 484-О-П, по смыслу части
5 статьи 5 Федерального закона "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях" орган публичной власти не может запретить (не разрешить) проведение публичного мероприятия; он вправе лишь предложить изменить место и (или) время его проведения, причем такое предложение обязательно должно быть мотивированным и вызываться либо необходимостью сохранения нормального и бесперебойного функционирования жизненно важных объектов коммунальной или транспортной инфраструктуры, либо необходимостью поддержания общественного порядка, обеспечения безопасности граждан (как участников публичного мероприятия, так и лиц, которые могут находиться в месте его проведения в определенное для этого время), либо иными подобными причинами.
Понятие "мотивированное предложение" по его конституционно-правовому смыслу означает, что в данном решении должны быть приведены веские доводы в обоснование того, что проведение публичного мероприятия не просто нежелательно, а невозможно в связи с необходимостью защиты публичных интересов. Что касается понятия "согласование", то заложенный в нем конституционно-правовой смысл предполагает обязанность органа публичной власти предложить организатору публичного мероприятия для обсуждения такой вариант проведения публичного мероприятия, который позволял бы реализовать его цели.
Следовательно, данное законоположение, предусматривая полномочие органов публичной власти внести мотивированное предложение об изменении места и (или) времени публичного мероприятия, и указывая на необходимость согласования данного предложения с его организаторами, предполагает, что предложенный вариант проведения публичного мероприятия делает возможным достижение правомерных целей этого мероприятия в том месте и (или) в то время, которые соответствуют его социально-политическому значению."
1) http://constitution.kremlin.ru/#article-31
2) http://www.rg.ru/2004/06/23/miting-dok.html
Для тех, кому лень вникать в текст закона и искать там слова "санкция на митинг", расшифровка из сегодняшней лентыру, болд мой:
Никто не вправе разрешать или не разрешать гражданам России митинговать. Статья 31 Конституции гарантирует гражданам "право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование". Федеральный закон "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях" требует от организаторов уведомлять власти о намерении провести мероприятие, а не просить разрешения.
Расхожая формулировка "несанкционированный митинг" - тоже плод передергивания. Организаторы митингов подают уведомления не для того, чтобы получить санкцию властей, а для того, чтобы власти оказывали им содействие, прежде всего - в обеспечении безопасности.
Есть ещё желающие рассказать мне о том, что "разрешение не было получено" и поэтому правильно там менты бьют и винтят? Очень-очень достало, честно.
КДПВ из журнала
feldsparta4, там у него целый репортаж:Завидую чуваку, который это придумал, хочу такую же :)
---
PS а ещё, пользуясь случаем, не могу не выразить отдельный респект доблестным сыщикам города Питера, которые после месяца упорных поисков вынудили всё-таки прапорщика-хорька прийти с повинной. Судя по срокам, это было какие-то особые, сверхсекретные способы поиска, подразумевающие не банальное обнаружение конкретной наглой хари, которую знает пол-Рунета, а некое сверхтонкое удалённое воздействие на те рудиментарные душевные огрызки, которые в прапорщике остались от совести. Надеюсь, по дороге в ближайшее РОВД хорёк-жемчужник рыдал от стыда и сейчас стоит на коленях перед следователем, умоляя выбрать ему меру пресечения посуровей, а то подписка - это ж детский сад какой-то.
---
PPS Лео Каганова и то умудрились разозлить: http://lleo.aha.ru/dnevnik/2010/08/31.html
Update по поводу статьи 5.5 упомянутого закона, которой тут повадились в меня тыкать с криками не согласован - значит запрещён
определение Верховного суда Российской Федерации от 8 июня 2010 г. N 41-В10-6.
В частности там:
"Согласно правовой позиции Конституционного Суда Российской Федерации, выраженной в определении от 2 апреля 2009 года N 484-О-П, по смыслу части
5 статьи 5 Федерального закона "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях" орган публичной власти не может запретить (не разрешить) проведение публичного мероприятия; он вправе лишь предложить изменить место и (или) время его проведения, причем такое предложение обязательно должно быть мотивированным и вызываться либо необходимостью сохранения нормального и бесперебойного функционирования жизненно важных объектов коммунальной или транспортной инфраструктуры, либо необходимостью поддержания общественного порядка, обеспечения безопасности граждан (как участников публичного мероприятия, так и лиц, которые могут находиться в месте его проведения в определенное для этого время), либо иными подобными причинами.
Понятие "мотивированное предложение" по его конституционно-правовому смыслу означает, что в данном решении должны быть приведены веские доводы в обоснование того, что проведение публичного мероприятия не просто нежелательно, а невозможно в связи с необходимостью защиты публичных интересов. Что касается понятия "согласование", то заложенный в нем конституционно-правовой смысл предполагает обязанность органа публичной власти предложить организатору публичного мероприятия для обсуждения такой вариант проведения публичного мероприятия, который позволял бы реализовать его цели.
Следовательно, данное законоположение, предусматривая полномочие органов публичной власти внести мотивированное предложение об изменении места и (или) времени публичного мероприятия, и указывая на необходимость согласования данного предложения с его организаторами, предполагает, что предложенный вариант проведения публичного мероприятия делает возможным достижение правомерных целей этого мероприятия в том месте и (или) в то время, которые соответствуют его социально-политическому значению."
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: давно бы так
Date: 2010-09-03 08:47 am (UTC)в мэрию подана заявка на митинг политический сатанистов с принесением в жертву человека
естественно, это противоречит УК
действия власти?
и, чтоб два раза не вставать, про презумпцию
после взрывов в метро я вдруг обнаружил, что приметы сообщника террористок таковы: мужчина выше среднего роста, борода, черная куртка, черная кепка, черная сумка
ну, в смысле, моя внешность
кадры с камеры тогда еще не распространили
внимание, вопрос: если меня задержали бы по этим приметам (а я им идеально соответствовал), я бы говорил о презумпции невиновности? или, все-таки, озаботился бы сначала алиби?
Re: давно бы так
Date: 2010-09-03 09:44 am (UTC)если они не сообщат - это уголовная статья.
принять к сведению факт заявки такого митинга они обязаны, все данные о заявителях будут у них на руках - хоть сразу в прокуратуру, по первом уже запросу
абсурдный пример, а что ты им хотел сказать?
насчёт похожих фотороботов, как ты понимаешь, я чаще твоего думаю )
что бы ТЫ делал и говорил, я не знаю: инструкция, по идее, одна для всех, и презумпция тоже.
если ты не ожидаешь того, что берущий тебя радостный мент об этом знает - то пора будет вспомнить и про алиби, конечно,
но вообще,
ПО ИНСТРУКЦИИ, это ОНИ должны доказать тебе, что ты террорист, а до того - ты для закона приличный человек, и про алиби надо будет думать только если дело дойдёт до суда и среди ста похожих по описанию выберут почему-то именно тебя.
Опять же - а почему ты спрашиваешь?
Re: давно бы так
Date: 2010-09-03 10:44 am (UTC)так и что же с митингом-то будет, ты не ответил
они же обязаны, как ты говоришь, его разрешить...
алиби:
по инструкции, у них есть ориентировка со словесным портретом
и они обязаны задерживать (не арестовывать, а задерживать) до выяснения обстоятельств
в том числе - проверить документы, запросить скп или что-то еще
но для того, чтобы отпустили, обычно хватает алиби, причем простенького: был на работе (показываешь пропуск на работу), 40 свидетелей, прописка московская с рождения (ну, кто может этим похвастать, ессно)
и не приходится сидеть в кпз до 15 суток, как разрешено по закону и инструкции
осудить тебя вряд ли осудят, но "выяснять обстоятельства" в течение 15 суток могут вполне, так что если ты один в чужом городе, никого не знаешь, а под ориентировку попал - извини, презумпция тебя как бы не спасает
Re: давно бы так
Date: 2010-09-03 11:01 am (UTC)не говорю я, что кто-то обязан его разрешить!
Вообще никто не обязан его разрешать!
И не вправе запрещать!
неужели это так сложно? давай договоримся уже о словаре
НЕТ такого понятия "разрешить митинг". Или "запретить".
Нет.
Было бы удобно, приятно, комфортно для властей - но НЕТ.
По поводу митингов, противоречащих законодательству - есть статья 12.2, ты вроде её сам мне копировал болдом в самом первом комменте, можно я не буду копипастить? ) организатора предупреждают, что если всё будет так, как есть основания полагать, исходя из его заявки - то митинг будет прекращён в соответствии с законом. Ну и там дальше 16-17 статьи о прекращении митинга.
Всё логично и правильно, что тебя смущает?
Re: давно бы так
Date: 2010-09-03 11:12 am (UTC)воспрепятствование проведению митинга силовыми методами в этом случае естественно и является обязанностью мвд
ровно то, что мы видим каждое 31 число
кстати, последний год мне ужасно хочется ввести в конституцию статью о том, что каждый гражданин должен пользоваться мозгом
дать ей номер где-то в начале главы второй, скажем, 21 - в формулировке "личностью может считаться только человек, пользующийся мозгом для логических умозаключений. логическими считаются умозаключения, имеющие минимум 5 ступеней (шагов)."
ну, и дальше про достоинство личности
а остальные статьи сдвинуть: нынешняя 21 будет 22 и т.д.
двух зайцев убьем сразу: 32-го числа в календаре нету пока
Re: давно бы так
Date: 2010-09-03 11:47 am (UTC)не вижу прямого указания на это в тексте закона.
ну то есть, прямо скажем, это указания там нет.
нет слов "не имеют права проводить" в каком угодно случае, кроме того, что перечислено в 5.5, а про это мы с тобой говорим в параллельном треде
и не переходи на грубости, пожалуйста
это проще всего
мало ли кто что хочет добавить в конституцию - это не аргумент в споре вообще ни разу
Re: давно бы так
Date: 2010-09-03 12:58 pm (UTC)хотя и геноцид, и евгеника, в определенной степени, конечно
но мне кажется, что кто, как медведь в анекдоте, читать не умеет, тому лезть не надо
а кто умеет - тот молодец
что касается конституции, то когда те, кому что-то надо, упираются в символ, первое побуждение - его убрать, и подальше
Re: давно бы так
Date: 2010-09-03 01:23 pm (UTC)Да-да, Ленин из тех же соображений царскую семью грохнул в полном составе, я понимаю.
Не доставайся же никому.
Мне кажется, это не самый вдохновляющий пример.
"Упирается в символ" - это твоя терминология, в которой читается та же личная неприязнь. Власти не имеют права на неприязнь. И на жульничество тоже, и на изменение основного закона - тоже.
Re: давно бы так
Date: 2010-09-03 01:58 pm (UTC)но с царской семьей было другое - их могли перехватить и сделать знаменем белые части, наступавшие на ебург
а доказать незаконность отречения под дулом пистолета тебе любой юрист сможет
так что грохнули не символ, а претендента на престол
погоди
власть имеет право на пусть не неприязнь, но предпочтения
что естественно, в принципе
иначе она не власть была бы, а служба
ну, как собес: каждый, кто принес определенные справки, должен быть обслужен
здесь то же самое, но с оттенками
скажем, власти невыгодно нечто (митинг оппозиции, въезд зарегистрированного иностранного разведчика или легата папы римского, к примеру), но сделать она ничего не может, надо разрешать, потому как запрещать нельзя
но можно сделать мероприятие невыносимым - как ты просил, по-итальянски
а там или ишак сдохнет, или падишах
это во всех странах так, не надо думать, что мы особенные
можно делать что-то с энтузиазмом, а можно для галочки - и почему-то противостоянию себе любимой, власти т.е., помогать не хочется
ну, дай им право побыть людьми - обязанными, но людьми, это ж естественно
Re: давно бы так
Date: 2010-09-03 08:15 pm (UTC)>но можно сделать мероприятие невыносимым - как ты просил, по-итальянски
Вот! вот!
О чём мы всё это время и говорим!
Ну, согласен же, оно так и работает?
Не "власть _запретила_, а глупая оппозиция не послушалась _запрета_ и огребла"
А власть ищет любые формальные предлоги чтоб не выполнять законных требований, просто исходя из своих ПРЕДПОЧТЕНИЙ - потому что запретить НЕ МОЖЕТ, но проведения митинга - НЕ ХОЧЕТ.
Я полностью согласен с этой картиной, полностью.
Ура?
Re: давно бы так
Date: 2010-09-03 08:35 pm (UTC)правильно будет "глупая оппозиция не смогла добиться согласования и огребла"
да
Re: давно бы так
Date: 2010-09-04 07:26 pm (UTC)ну ладно
большего компромисса тут не достичь, я уже понимаю )
Re: давно бы так
Date: 2010-09-03 08:21 pm (UTC)зависело бы от меня - не дал бы, из принципа
не люблю собес и всё что там со мной делают - и не хочу давать им никаких прав
но от меня ничего не зависит, так что они сами это право возьмут, не переживай
пока им по рукам не научимся давать - но может и не научимся
что до царя - фиг знает, кто персонально подписал, я не настолько в теме, но большевики же это сделали
и момент про "знамя" я и имел в виду, вот в этих же выражениях - почему ты считаешь, что "знамя" не символ, тем паче в этом контексте?
хотя это не принципиально, в общем
Re: давно бы так
Date: 2010-09-03 08:36 pm (UTC)учитывая специфику твоей работы, вряд ли ты собственный пенсионный вклад себе насобираешь
как и я, впрочем
Re: давно бы так
Date: 2010-09-03 08:38 pm (UTC)в знаменах недостатка не было
дело именно в законности претензий на власть
все остальные, включая временное правительство и учредительное собрание - незаконные, взявшие власть в результате переворота
Re: давно бы так
Date: 2010-09-04 07:23 pm (UTC)Re: давно бы так
Date: 2010-09-03 02:01 pm (UTC)ибо, как известно, конституция у нас может изменяться - впрочем, везде может
для этого есть процедура
если власть способна провернуть эту процедуру, она может это сделать (can - may, такие "может")
и имеет полное право
по закону
у нас же, етить, демократический централизм, власть большинства
хочешь поменять что-то - получи квалифицированное большинство, всего-то
Re: давно бы так
Date: 2010-09-03 08:24 pm (UTC)кто видел то большинство, которому президент нужен на такой срок?
Эх.
Re: давно бы так
Date: 2010-09-03 08:39 pm (UTC)государственная дума федерального собрания российской федерации
избирается по партийным спискам всеобщим голосованием
независимых кандидатов нет
Re: давно бы так
Date: 2010-09-03 11:50 am (UTC)да, чуваку без прописки, работы и 40 свидетелей не повезло, и что?
всякое бывает
15 суток на то и 15, а не два года, чтоб даже при самой крайней невезухе торчать в тюрьме до разбирательства сколько-нибудь разумное время
нормальный закон
к чему ты это всё?
Re: давно бы так
Date: 2010-09-03 12:59 pm (UTC)как ты думаешь, почему организаторов митинга отлавливают ДО митинга?
Re: давно бы так
Date: 2010-09-03 01:24 pm (UTC)не хотят, чтоб они чесали там языками - вот и отлавливают
понятное дело, что задержать можно кого угодно под предлогом "смахивает на серийного маньяка, только щас ориентировка пришла".
так что спасибо ещё и низкий поклон, что сразу отпускают, могли бы и
бритвой полоснутьвсе 15 мурыжитьну так к чему это всё?
PS тег попутал, сорри за дубль, больше не буду выделываться.
Re: давно бы так
Date: 2010-09-03 01:50 pm (UTC)их задерживают за организацию несанкционированного митинга
который, как ты уже знаешь, они не имеют права проводить
по ориентировке их нельзя задержать, они, блин, публичные персоны, они маньяками не бывают так просто (а если и бывают, то это еще доказать надо)
так эти орлы, орги, прав своих и обязанностей не знают, сопротивляются - и нарываются, как пономарев, на статью
нехорошо, неумно
клоунами себя выставляют
Re: давно бы так
Date: 2010-09-03 08:28 pm (UTC)особенно в день, когда заявлен ещё один митинг, за который ты, как-никак, отвечаешь
Re: давно бы так
Date: 2010-09-03 08:41 pm (UTC)не могут быть женой цезаря
а это единственный способ сделать все так, как хочешь
ну, или надо, чтобы власть была чудовищно неправа, тогда ты на ее фоне даже более-менее порядочный ангелом покажешься
пока - не так