[identity profile] laivell.livejournal.com 2011-10-23 08:24 pm (UTC)(link)
можно я поругаюсь? херня написана в первой цитате. ничего не проще пережить смерть. если человек жив, всегда есть надежда что-то уладить, да и не в этом дело. смерть - очень сложное переживание, нельзя вообще такие вещи сравнивать.

[identity profile] kibirov.livejournal.com 2011-10-23 09:45 pm (UTC)(link)
Ругаться можно ) Но тут, наверно, я не очень разумно поступил, вырвав из контекста и вывесив в public mode. Просто зацепило.

Нужно знать Любаву и всё что связано с ней и у меня и много у кого ещё, чтоб понять, о чём речь. Это её специфический взгляд на мир, и я приучен принимать его как он есть. Многие считают, что зря.

Мы с ней три раза насмерть ссорились и дважды мирились, а третьего уже не дано в любом случае, и это сизифова пытка, должен сказать. Я всё понимаю про живого и неживого человека, надежду и проч., но по ощущениям - я бы дорого дал, чтоб не понимать, о чём она говорит, и так же ругаться. Но я понимаю (

[identity profile] laivell.livejournal.com 2011-10-24 02:49 pm (UTC)(link)
я очень даже понимаю, о чем она говорит, - даже без всякого контекста. я просто считаю, что нельзя писать так, как она написала. можно подобрать другие слова, другой образ, другое сравнение. если она писатель, она найдет нужные слова, чтобы выразить свое мироощущение. а сравнивать потерю живого с потерей настоящей - просто некорректно и даже наивно. любой, кто терял, знает, что это сравнение невыносимо. потому что сразу начинает прицениваться, где он мог пойти человеку навстречу, что-то исправить, если бы он был жив. и сразу нет веры тому, кто пишет о смерти так.

у меня, кстати, был очень старый рассказ, где я тоже сравнивала эти две потери, правда, иначе, не так прямолинейно. то есть мне очень даже понятно само чувство, когда - вот он живой, но его в твоей жизни больше нет. и все равно это не сопоставимо со смертью. потеря всегда намного мучительнее - именно своей абсолютной невозвратностью.

[identity profile] kibirov.livejournal.com 2011-10-25 01:24 am (UTC)(link)
Она не писатель )
Наверно, тут больше нечего добавить.

Потому что в остальном мне, разумеется, крыть нечем )

Там ниже мне хорошо отвечают про гигантский личный кризис и в том и в другом случае, и про то, что это - разные вещи всё равно. Ну, как-то так, да.

[identity profile] guan-shi-in.livejournal.com 2011-10-23 09:39 pm (UTC)(link)
так часто пишут те, у кого никто не умирал. счастье в неведении *)
я как-то начиталась известного в узких кругах сообщества [livejournal.com profile] pizdostradalec и с тех пор щемящих рассказов о любви больше не пишу. злая стала и циничная *)

[identity profile] kibirov.livejournal.com 2011-10-23 10:36 pm (UTC)(link)
Угу. Именно они и пишут так в данном случае. Ваша правда.
Ну, я выше ответил.
Мне слишком хорошо известно, кто и почему это сказал, и это задевает меня по больному месту, попадает в резонанс.

Это всё из той же серии, что и история небезызвестным сайтом, на котором мы с вами представлены в довольно неожиданных исторических ракурсах ) В какой-то момент начинаешь думать, что пусть, пусть человек пишет о тебе и о других уже что хочет, госсподи, пусть как хочет классифицирует и ярлыки вешает какие нравится, пусть, лишь бы только он - был, был, не пропадал.

PS всё никак не соберусь с духом, чтоб посмотреть "Место на земле"... Не даёт покоя мысль о сбрившем бороду Вовке Орском )

PPS как там Катя себя чувствует сейчас, на поправку идёт? и не передалось ли всё Саше? меня чаша сия, судя по всему, благополучно миновала ;)

[identity profile] guan-shi-in.livejournal.com 2011-10-23 11:45 pm (UTC)(link)
личное отношение оно на то и есть - личное отношение *)

я, в общем-то, знакома и с тем, и с другим. и с потерей того, кто умер насовсем, и с потерей того, что умерло только для меня. это в обоих случаях гигантский личный кризис, но смерть - иначе. меня не особо задевают те, у кого не умирали, я рада за них, в общем-то. но вкус к трагедиям я за последние годы подрастеряла.

у Артура фрилав представлен в еще более неожиданном свете *))
но и наглядно показано как и почему это не работает.

мы здоровы. завтра сдадим анализы, но в целом, все в порядке.

ушла, насвистывая "девочку с бородой" *)

[identity profile] kibirov.livejournal.com 2011-10-24 09:07 am (UTC)(link)
:))))

умеете поднять настроение )

ну, хорошо, что всё хорошо )

[identity profile] danilchenko.livejournal.com 2011-10-24 10:37 pm (UTC)(link)
Юр, не пора бы тебе на неё забить?

[identity profile] kibirov.livejournal.com 2011-10-25 01:19 am (UTC)(link)
Ну, странный вопрос.
Как можно забить на кусок жизни? Допустим, на свою молодость? Она же прошла - ну и фиг! Забьём! )

Есть вещи, которые здорово вспоминать, как бы плохо или как минимум скучно они потом ни кончились.

Ну и если от людей, которые с этими воспоминаниями связаны, идёт такое сильное эхо, почему бы его не слушать и не радоваться ему ) Не понимаю раздражения многих по этому поводу - особенно тех, кого Л. лично не обижала (хотя признаю, что таких единицы).

[identity profile] danilchenko.livejournal.com 2011-10-25 07:32 am (UTC)(link)
Просто у меня сложилось впечатление, что ты слишком сильно зарубаешься на свой период близкого общения с Любавой. Право слово, она того не то что бы стоит.
Не понимаю раздражения многих по этому поводу.
Тут имеет место не раздражение, а скорее недоумение.

[identity profile] kibirov.livejournal.com 2011-10-25 07:37 am (UTC)(link)
"Период общения с Л." - это и есть большой кусок жизни, и очень хороший. Что значит "зарубаешься" - я просто очень за него благодарен и люблю его вспоминать, несмотря ни на что.

Как, опять же, нельзя сказать, что я "зарубаюсь" на времени, когда я учился в своём институте, но когда откуда-нибудь из ящика стола на меня вываливается пачка фотографий тех лет - я очень надолго зависаю ) Потому что и люди были клёвые, и время хорошее. И то, все потерялись и всё изменилось, этого факта не отменяет.

[identity profile] danilchenko.livejournal.com 2011-10-25 07:45 am (UTC)(link)
на меня вываливается пачка фотографий тех лет - я очень надолго зависаю ) Потому что и люди были клёвые, и время хорошее
О да! Мне особенно зависается, после километра отснятых пленок на Пражской)) Вот только вслед за просмотром этих фотографий моментально в уме выскакивает "напоминалка", во что превратились эти люди в настоящее время)
несмотря ни на что. Хм, учитывая смехотворный повод твоего "отфренживания".
Edited 2011-10-25 07:48 (UTC)

[identity profile] kibirov.livejournal.com 2011-10-25 09:45 am (UTC)(link)
Ну вот то-то и оно, что ПОВОД. Который рано или поздно нашёлся бы всё равно, не тот так этот, чего уж там. Люди меняются, интересы меняются.

Хорошее остаётся.
Я предпочитаю от него не отказываться )
Когда тебя в дождь окатывает грязью проходящая машина - ты же не помнишь об этом всю жизнь ) А вот радугу после этого дождя - помнишь )

[identity profile] danilchenko.livejournal.com 2011-10-25 10:09 am (UTC)(link)
Когда тебя в дождь окатывает грязью проходящая машина - ты же не помнишь об этом всю жизнь
Смотря как окатывает))

[identity profile] kibirov.livejournal.com 2011-10-25 11:27 am (UTC)(link)
Хехе ))))
Ну и смотря какая радуга, согласись ;)