Голос Цоя в "Группе Крови"

[kibirov]

Вот даром что нет у меня муз. слуха, но всегда мне казалось, что как-то странно сабж звучит. Особенно когда, после триумфа "Группы Крови", до нас дошли остальные альбомы и нашлось наконец, с чем сравнить. Нигде, как выяснилось, Цой так жутковато не басил, как на всех этих "между землёй и небом - ВОЙНАААА!"..
И вот буквально вчера Алексей Вишня, записавший это безобразие в 88-м году, мимоходом открыл тайну леденящего сердце голоса:

(...) Погрешность была б очень мала, если бы у московских "писателей" тоже накануне не поменяли б двигатель на STM... Так "Группа Крови" и ушла в народ на четверть тона ниже ординара, что придало фонограмме дополнительный шарм, мужественность голоса, лёгкую таинственность и сердцещипательный обертон.

Comments

[d-amb.livejournal.com]

четверть тона - настолько мизерный параметр, что даже не все профессиональные музыканты его улавливают (а интонироют в игре - и того меньше; я умею))). Короче, версия любопытная, но для того, чтобы действительно изменился тембр и общая окрашенность (чем ниже, тем мужественнее)), нужно понижение минимум на несколько полутонов, или, если так понятнее, на ок.30 и более герц.

[kibirov.livejournal.com]

Ага, вот я не добрался до СаундФоржа послушать, что будет, если на четверть тона выше. Ну, может, он для красного словца вставил именно про четверть - но ведь определённо же, голос заметно ниже и "мужественней", чем даже на тех же песнях в "Игле".
(подумав)
Хотя, наверно, Цой вообще как-то мимо тебя прошёл, я правильно догадываюсь? :)

[d-amb.livejournal.com]

(не задумываясь)) нет, не прошел - кое-что слушал, оценил дарование и пришел к выводу, что это, к сожалению, никак не является моей музыкой. Хотя, если напряжешь память, мы даже с Алькой делали пару его вещей на заупокойный вечер в мск.. ))))

[kibirov.livejournal.com]

Я проверил, Валёк.
Знаешь, может, именно разницу в чистом звуке в четверть тона и сложно засечь, особенно дилетанту, но соответствующее изменение темпа - влёгкую. Именно на четверть тона вверх - и Группа Крови звучит по-человечески, как и всё остальное наследие Виктора Робертовича :)
Подробности ниже, в ответе на коммент zuiki

[borusikk.livejournal.com]

Юр, ну помимо основного тона у естественных звуков есть гармоники, а у голоса они как раз на окраску влияют. И вот изменение тона вследствие изменения скорости на гармоники повлияет так же как и на основной тон, соответственно и тембровый окрас голоса изменится, а не только основной тон этого самого голоса, что ощутится гораздо более ощутимее, чем то как бы Цой спел вживую, если бы он просто взял на четверть тона ниже или выше. Вкратце вот так.:)
А вот если бы шёл чистый тон, синусоидальный сигнал на столько-то герц, к примеру, то может тогда Валёк был ближе к истине:)

[kibirov.livejournal.com]

Да-да, понятно, мне тут Валёк в приват скинул пояснение, помимо всего прочего подтверждающее твою правоту. Я там ещё не всё понял, буду перечитывать :) Но фокус в том, что, действительно, при замедлении/ускорении записи ВСЕ гармоники сдвигаются, этого эффекта не достичь, если просто спеть ниже/выше. Ну и заметней эффект, естественно.

[zuiki.livejournal.com]

А мне кажется, четверть тона -- это дофига. У индийцев, если не ошибаюсь, звукоряд из четверть-тонов, все их вокализмы слыхать отлично.

[kibirov.livejournal.com]

Короче, эксперимент проведён.

Исходная запись утянута с сервера звуки.ру и переконвертирована из реал_аудио 56 кбс в wav, затем обработана программой Soundforge.

Если я правильно понимаю слово Semitone как полутон, а Cents как сотые доли тех же полутонов (сдвиг на 100 cents точно звучит как сдвиг на 1 semitone), то Pitch на пятьдесят сотых вверх даёт следующий результат:
а) песня "Группа Крови" с одноимённого альбома звучит не 4 минуты 44 секунды, а 4 минуты 36 секунд
б) звучит при этом ОЩУТИМО динамичней, и голос Цоя похож на голос Цоя как мы его знаем, более того - вся запись становится очень похожа на тот вариант, который звучит в конце "Иглы" и который мне всегда нравился больше :) Там песня была перезаписана специально для фильма, насколько я помню.

Для интересующихся могу выложить мп3.

Так что таки да, до фига, если говорить об общем ощущении от песни. Да что говорить - 12 секунд разницы, это очень чувствительно для такой короткой композиции. Меня и меньшая нестыковка в своё время из себя выводила - я почти на каждом магнитофоне первым делом искал резистор, которым скорость можно менять, и подгонял по каким-нибудь доступным эталонам, напр., по времени звучания, указанному на пластинке с такой же записью и т.д.

[zuiki.livejournal.com]

А. Я-то другие четверть тона имела в виду -- не секрет же, что Цою иной раз ничто не мешало петь чуть выше или чуть ниже, чем настроена гитара. Т.е. чисто вокальную ошибку, а не хитрости с темпом (которые тоже на тембре сказываются).

[kibirov.livejournal.com]

Нет, там Вишня ведь как раз о проблемах со скоростью лентопротяжки говорит, так что "уезжала" вся запись целиком, не один вокал. Просто как должна песня звучать - мы не знаем ведь, а голос - знаем, и вот голос там очень уж... низкий.

Самое интересное - как Цой потом записывался в студии для "Взгляда" под эти же фонограммы? - не просил ведь ничего поменять, так и в эфир шло. Хотя сам-то он не мог не заметить, что запись медленнее, чем надо.

[zuiki.livejournal.com]

Ну дак я повторю -- раз ему же ничего не мешало петь выше-ниже гитары, почему ему должно было что-то мешать петь под более медленную фонограмму? Чтобы уловить ее отставание порядка двух секунд в минуту по сравнению с "эталоном", нужно иметь офигенное чувство времени %)

[kibirov.livejournal.com]

Да ну, я слышу, что запись "тянет", а Цой не слышит? Тут ведь не столько чувство времени , сколько чувство ритма, ну и слух ещё, а они даже у меня бунтуют, когда такое изменение скорости происходит. Очень сильно чувствуется, что с поющим человеком что-то не так :)

Другое дело, что, может, ему самому нравился получившийся результат :)

[zuiki.livejournal.com]

Представь: ты Виктор Цой в студии "Взгляда", тебе пускают фонограмму, и все, ты должен петь ровно в ее темпе, не медленнее, не быстрее, хотя твой внутренний будильничек мог весь обзвониться, -- потому что иначе совершенно точно выйдет лажа.
Насколько я могу судить, петь в тон и в ритм сопровождения намного проще, чем наоборот. И при наличии сопровождения именно это является первоочередной задачей, а не абстрактное стремление за чувством времени, которое талдычит о лишних 2 секундах в минуту. Это ведь не пауза во время исполнения, а равномерное запаздывание метронома на протяжении всей композиции.

P.S. Я забыла, мы на ты или вы =) Если что, сорри =)

[kibirov.livejournal.com]

Ну, вообще, наверно, да, к тому же он не пел там ни черта, ему только рот открывать надо было. Классическая съёмка рок-группы на консервативном ТВ. Никаких проблем с аппаратом, отстройкой, ничего такого - пришли ребята, включили магнитофон, достали гитары, подёргались, ушли. Так что, наверно, ему действительно было по барабану, к тому же запись именно в таком виде уже знала вся страна :)

PS - я примерно помню, но если "на ты" устраивает, я целиком и полностью за такой вариант ;)

[kibirov.livejournal.com]

Фу, чёрт, не 12, а 8, но всё равно.

[d-amb.livejournal.com]

у индийцев гамма (основной вариант) состоит из 22 микротонов, именуемых "шрути" (вообще-то, конечно, СРУТИ, но трепетные советские музыковеды, видимо, постеснялись)))). для сравнения: европейский темперированный звукоряд состоит из 12 полутонов. А "до фига" или нет - сложный вопрос; чувствительное ухо, безусловно, и более мелкие отклонения зафиксирует - вопрос тренировки)).

[yms.livejournal.com]

ты слышал диск "Странные скачки"? песню "Письмо" в исполнении Чайфа помнишь? ;)

[kibirov.livejournal.com]

Помню, что Чайф там её пел, но не более того.
Меня вообще диск не очень вдохновил. Что, Шахрин там тоже басом?..

[yms.livejournal.com]

Еще каким! чуть ли не на 10%. Из-за какой-то технической ошибки. Они потом вдогонку пытались послать нормальную версию, но диск уже в производстве был. Это я в "Летописи" услышал.
а не вдохновил - зря, там половина песен очень даже ничего... даже Кинчев понравился (для меня редчайший случай).

[kibirov.livejournal.com]

Ага, помню, к тому же Кинчев там единственный, кто действительно творчески подошёл к делу :) Додумался не перепевать, а сочинить что-то своё.

Но какие-то слова он переврал - по сравнению с тем изданием, что есть у меня, по крайней мере, - так что и тут своя ложка дёгтя нашлась...

[borusikk.livejournal.com]

Эммм... А дисочек-то этот у тебя ещё жив? а то что-то как-то это всё мимо меня прошло

[kibirov.livejournal.com]

Честно говоря, у меня это не дисочек, а кассеточка ещё...
Не поручусь, правда, что не записал туда чего другого - как буду в посёлке у родителей, так посмотрю :) Найти альбом в сети с ходу не удалось, проще, видимо, всё-таки кассетку поискать...

Если ты не в курсе совсем, то поясню, что это, стало быть, наши рокеры перепевали Высоцкого, и Кинчев был единственный, кто соригинальничал: не стал брать готовую песню, а порылся в стихах Владимира Семёновича, нашёл довольно малоизвестный, хоть и хлёсткий, текст - ну и написал на него песню. Песня так себе, но сама идея хороша :)

Кислую рецензию на альбом можно почитать на звуках:
http://www.zvuki.ru/R/P/429
(ЁШКИН КОТ!!! Это 97-й год!! А как вчера всё...)

Не сказать, что я подписался бы там под каждым словом, но позиция автора мне понятна и довольно близка :)