слушай, я дозрел до обратиться с вопросом к обращенному (поскольку ключевые персонажи объяснять что-либо отказываются) вот ситуация: не могу есть практически никакие приготовленные овощи и большую часть растительных жиров (масло подсолнечное, оливковое и т.д.) - аллергия да и с животными жирами, если честно, не все в порядке и с соевыми продуктами реально сочувствую животным, но осознаю нынешнюю животновоческую ситуацию (не пропаганду веганов), учитываю особенности нашего климата + понимаю, что на одних злаках всю жизнь не проживешь (или она будет весьма коротенькой) не религиозен, хотя с философской точки зрения склонен к буддизму "куды бедному хрестьянину податься?" (с)
Бедный крестьянин, сдаётся мне, хочет флейма, а не реальной поддержки ;)
"Ключевой персонаж" закрыл все самые очевидные вопросы давно и прочно, написав FAQ "по веганству": http://www.hippy.ru/faqveg1.htm
И про климат, и про "на злаках много не протянешь", и про "мясо вкусно", и про "человек по природе хищник" - всё написано внятно, толково и убедительно, хоть и не без фирменного жестокого сарказма порой. Было бы желание вчитаться :) Это не пропаганда, это ответы на типичные вопросы "Фом неверующих."
То, что мясо вкусно - миф: мы не едим его сырым, сырое оно нас не радует, согласись. Мы забиваем НАСТОЯЩИЙ его вкус приправами и термообработкой.
То, что человек хищник - миф: строение зубов и пищеварительного тракта человека не характерно для хищников и не выполняет "хищнических" задач в должной мере.
То, что без мяса "долго не протянешь", особенно в холодном климате - миф: народы севера, которых часто приводят в примере сугубо мясной диеты, живут мало, старятся быстро. Мясная диета сильно ускоряет старение, это научный факт.
ну и так далее.
Так что изрядная часть того, что ты мне тут написал, свидетельствует о том, что с текстом, содержащим ответы на многие твои вопросы, ты пока не знакомился ;)
Раньше в юзеринфе Любавиного коммьюнити по веганству висела картинка - Барт Симпсон, пишущий на доске "Я прочитаю FAQ по веганству прежде спрашивать про аминокислоты", жаль, её сейчас нет или не открывается почему-то... Ну, в общем, рекомендую всё-таки последовать примеру Барта - если тебе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно это всё.
А уже если после текста Любавы останутся вопросы - ну, милости просим, будем решать проблемы сообща ;)
вот я к тебе по-доброму, а ты меня факами я несколько читал этот "документ" и, честно скажу, отношусь к нему, как профанации мифы - может, и мифы, только развенчивать их надо с научной точки зрения, а не с точки зрения веганской пропаганды (именно так - поверь мне, я изучал вопрос) я могу по очереди взять твои (вернее, не твои) тезисы и препарировать их, объяснив в минимальных хотя бы прикидках, в чем они неверны но меня интересует чисто практическая сторона вопроса, чесслово я (и, кстати, не только я) ПРОБОВАЛ питаться овощами у меня НЕ получается
> я несколько читал этот "документ" и, честно скажу, отношусь к нему, как профанации
Профанации чего? :) С медицинской точки зрения там всё разумно, да и со многих других - тоже. Ты будешь спорить с тем, что сырое мясо в обычных условиях нас как еда не привлекает? :)
А насчёт того, что ты ПРОБОВАЛ "питаться овощами" и тебе не понравилось - ей-богу, не в обиду никому, но ты просто плохо пробовал. У нас эти полгода каждый ужин - просто праздник ;) Во-первых, не овощами едиными - есть ещё крупы, в конце концов :) Бобы, соя та же. Ты пробовал готовить соевое мясо? Да это же офонареть как вкусно - и при этом не грузит желудок так, как это делает съеденное в том же объёме мясо обычное. Во-вторых, не забывай о приправах, которые делают что угодно похожим на то, к чему ты так привык ;) В-третьих - всё-таки попробуй полистать FAQ не как образчик вражеской пропаганды, а как документ, в котором МОГУТ найтись ответы на многие интересные вопросы :) Потому что, ну, ей-богу, если я считаю эти ответы толковыми, внятными и во многом закрывающими тему, а ты нет, то зачем тебе моя точка зрения? :) Она по многим вопросам ничуть не расходится с Любавиной...
с ЛОГИЧЕСКОЙ точки зрения там много проблем потому что контратака на уровне "я расскажу вам о свойствах этилена на примере полиэтилена": ответ идет не на тот вопрос человек - не хищник, это не надо контраргументировать попробуй возразить против того, что человек - всеядное по своей структуре существо а всеядным существам свойственно (в отличие от хищников) не только поедание других животных, но и каннибализм (т.е. поедание себе подобных) чем, скажем, те же свиньи (ближайшие родственники людей, если ты не в курсе) регулярно занимаются
сырое мясо тебя не возбуждает? а между тем, очень многие люди (и даже целые народы) используют в кухне сырое мясо (даже цивилизованные народы) так популярные нынче японские суши и роллы - это сырая рыба (тоже, знаешь ли, не сильно травяная еда) не катит аргумент
абсолютно аналогичные вещи можно сказать и про все другое - но именно флейма мне и не хочется
теперь, собственно, обо мне как я уже написал, овощи и СОЯ (посмотри внимательно) и МАСЛО вызывают у меня аллергическую реакцию и отравление организма я даже готов поверить, что это вкусно - но есть и мучиться не смогу с точки зрения вегетарианства, мы можем рассматривать в качестве пищевых 4 группы продуктов: овощи/фрукты, злаки (крупы и мучные продукты), "заменяющие" продукты (на основе сои, целлюлозы и полисахаридов) и рассматриваемые некоторыми (а некоторыми - нет) молочные продукты (сыр, творог и т.д.) для меня из них применимы только злаки и молочка расскажи мне, можно ли прожить на ЭТОМ?
> попробуй возразить против того, что человек - всеядное по своей структуре существо Зачем возражать? Конечно, мы МОЖЕМ есть мясо и много чего ещё, кто спорит :) Едим же.
Фокус в том, что организм под это "не заточен", это был компромисс в своё время - холодА, вопрос выживания, всё такое. Мы научились его жрать, чтоб выжить, выжили, ура. Теперь без него никуда ;) А, в общем, без него в современных условиях много легче...
Беда в том, что многие - вот Летов даже в одном из онлайн-интервью - настаивают, что хищность - неотъемлемая часть природы человека. Это не так, и именно с этой - вполне расхожей - точкой зрения спорит Любава В ДАННОМ СЛУЧАЕ. Если ты так не думаешь, значит, её ответ адресован не тебе, расслабься :)
"очень многие люди (и даже целые народы)" - Ну да, те же эскимосы... И всё-таки если о нас, обычных людях говорить - ТЫ его сырым готов есть? Останови пятьсот человек в Москве на улице, угости сырой говядинкой - ну? так что апелляция к "многим людям" - такое же передёргивание. Мочу тоже до фига народу пьёт...
Насчёт прожить на злаках и молочке - думаю, запросто, разве что витамины какие-то ещё нужны будут. У кого-то из близких Любавы, как бы не у Жени, тоже аллергия на сою - веганом это быть не мешает, и при этом нормально жить и работать. Алька может ответить более аргументированно и подробно - но это вечером уже, думаю :)
Юра, ну это просто смешно. Как можно "научиться жрать мясо", если организм "не заточен"? Попробуй, скажем, зайца научить. Он помрет и все. Это то же самое, что учиться дышать углекислым газом.
ты ее ответ привел мне - значит, мне он и адресован :-)
что касается сырой говядины - думаю, вопрос в том, как ее назвать если ты им скажешь, что это сырая говядина - может, и не попробуют а если нет - вопрос спорный
сырое мясо едят и татары, и аварцы, и арабы, и китайцы и даже - я тебя удивлю - вполне цивилизованные чехи боюсь, их суммарное количество сравнимо с теми людьми, кто никогда сырое мясо не ест
впрочем, эта ветвь дискуссии мне надоела, ибо я тебя цитатами, а ты меня ссылками в смысле, аппелируем мы к одинаково (т.е. никак не) проверяемым фактам, но ты меня еще и посылаешь :-)
что касается витаминов, то у меня, представь себе, на большинство витаминных препаратов аллергия поскольку практически все они содержат витамин С, на который у меня гипервитаминоз, и оболочку, с которой у меня тоже проблемы
тяжелый это случай, простыми словами не решается...
Юр, у меня во многом похожая ситуация. Я паталогически не могу есть все, что мучное и злаковое. Во-первых, в животе очень тяжелое ощущение даже после кусочка хлеба или тарелки каши, или не дай бог макарон - после них полдня ходишь с булыжником в животе. А от куска мяса приятная сытость и легкость. Во-вторых, просто противно. Как ни готовь, чем ни забивай. Противно и все тут. Овощи, кстати, люблю, почти все, за исключением сладких. Могу есть их и сырыми, и вареными, и жареными. Фрукты не люблю. Есть могу, но не люблю как не люблю все сладкое. Овощи могу есть в умеренных количествах. т.к. от них расстройство желудка сильное. Постепенное приучеие не помогает. Полностью организм дружественен только к картошке. Соя и продукты из нее тоже противны. На вкус. Как специями не поливай. Я знаю, о чем говорю - пробовали и соевое "мясо", и "сыр", и "колбасу", и майонез. Гадость редкостная! Но оказывается кому-то вкусно... Единственное исключение - соевый соус. Его очень люблю. Насчет мяса - с самого детства интуитивно тянуло на сырое мясо и рыбу. Да, сейчас, когда я знаю про паразитов и болезни, что оно могло долго храниться, я стараюсь не есть сырого, особенно свинину. Но зажарить кусок говядины с кровью - это нормальная практика для любого приличного заведения. С удовольствием ем сырую слабосоленую рыбу и икру. Кстати, суррогаты типа пельменей, котлет и прочего магазинного фастфуда аппетита не вызывают. Могу съесть, если ничего нет, но без удовольствия. Как раз мясо вкусно само по себе, без специй и соусов. А крупу надо еще сильно постараться сделать съедобной. Собственно, я даже не ставлю себе такой задачи -отказаться от животных продуктов. Понимаю, что не одних овощах не выжить, а давиться злаками и соей не собираюсь. Рассказываю все это, как иллюстрацию, что все люди разные. Кому-то переход на растительную диету дается без труда и приносит один позитив. Но для другого это тяжелое испытание,вред и стресс для организма. Ко всему надо подходить с умом, и не верить тупо факам, ибо данный фак не столько научный, сколько идеологический.
Ну, я вообще не считаю, что так НАДО и всё :) Я знаю, что мне ЛИЧНО МНЕ уход от поедания трупов дал до фига энергии самой разной, кхм.
По мере сил я этой новостью делюсь, но мессианских наклонностей в себе не ощущаю и пропагандистом идеи вряд ли буду... Могу лишь просто отвечать на вопросы со своей нынешней колокольники - заинтересованности победить, например, тебя как идейного противника у меня при этом нет никакой :) Ну, хочешь ты есть мучиться дальше с мясом - господи, каждый сам кузнец своего счастья, что теперь. Сможем что-то конструктивное посоветовать - посоветуем непременно :)
дык я и прошу конструктивного единственное условие - чтобы оно было логичным пока, к сожалению, я логики особой не вижу: один набор мифов заменяется другим набором...
Я - буду спорить. Меня - привлекает сырое мясо. Более того, мне жалко его жарить, оно сырое мягче и вкуснее.
Обобщать не надо. Есть люди склонные и способные к вегетарианству. Есть те, кто может и так и эдак. А есть облигатные мясоеды - я из них. Облигатные вегетарианцы, коим плохо от животной пищи, вероятно есть тоже. Все мы разные... и никто не лучше и не хуже.
:)) всё, всё, сдаюсь - я убедился, что почти вся моя лента способна есть сырое мясо, причём с удовольствием :) Некоторые ещё в пику мне и про сырую рыбу пишут в своих журналах. Хм... Ну, хорошо - МНЕ сырое мясо не нравится и никогда не нравилось... Не буду обобщать ;)
Ну почему же именно в пику? Ты что, правда никогда не ел с удовольствием малосольную рыбу? Хариуса там... ряпушку... ах :)) А строганина из муксуна? Все, счас захлебнусь слюнями :)))
Кстати, один раз меня накормили соевым мясом. КАААК же у меня болел после этого желудок... я чуть не сдохла. Ну не переношу я глютамат натрия. Да еще в таких количествах, которые даже сою делают похожей на мясо.
Нас Любава "обратила", пока мы ей тут помогали с веганской "Радугой" в конце июля.
В общем, она нас уже давно мучила вопросом "неужели вы до сих пор едите мясо?!", но мы как-то списывали это на навязчивую идею, преследующего яркого творческого человека - мало ли, чего там у них в головах происходит. Надо, типа, терпеть и радоваться, что это всего лишь веганство, а не отрезание ушей и пр.
Но живой пример совместной жизни с веганами что-то и у нас в головах повернул. После отъезда Любавы и закрытия, соответственно, веганской Радуги мы с Алькой собрались радостно отметить конец этого испытания, купили пельменей - и что-то не полезли эти пельмени в глотку никак. Оказались последними в нашей жизни :) Я на другой день не смог около работы купить ежедневную слойку с курицей, обошёлся картошкой с луком - ну и понеслось :)
Настоящими веганами мы не стали до сих пор во многом из-за лени ("а главное, из-за духовной недоразвитости" - сердито сказала бы Любава), т.к. это подразумевает лишь чуть большее количество беготни по супермаркетам, чем обычно. Но, право, чуть-чуть большее - всё там есть, было бы желание искать.
А энергетический возврат мы сразу же получили бешеный - честно, абсолютно новая жизнь началась :) Столько сил добавляется, серьёзно! :)
PS что касается известных мясо-мифов - я комментом выше ответил Джею, если интересно ;)
(убеждения, хм... Чувствую себя прямо каким-то экзотическим адвентистом шестнадцатого пришествия :) хотя я просто не ем того, что мне есть не хочется ;)
Юра, я тут поосмотрелся с собственной колокольни - в плане этики питания народ здесь такой же дремучий, как и у нас. Ну, биопродуктов больше. Я это к вопросу о важности аккумуляционного периода; так сказать, внутренней подготовки к смене режима)) Вот вы с Алькой, или я - все уже были по-своему готовы к вег-ству, Любава явилась только катализатором и вовремя. Но не существует идеального аргумента в пользу вег-ства, после которого каждый сказал бы себе "Шурик, ты гавно" (с). И еще 1 каверзный вопросик: а вот если будешь голоден так, что хоть на луну вой, а под рукой будет только колбаса или т.п. гадость - как? скушаешь?
- "а спрыгнешь ли ты со мной из окна сто первого этажа, если только так можно будет завоевать мою любовь?",
- "а выстрелишь ли ты в свою любимую девушку, если фашисты воткнут тебе в прямую кишку раскалённый шомпол, а в руки дадут Калашников?",
- "а кого из родителей ты сдал бы чекистам в 37-м году, если бы у тебя не осталось иного выбора, маму или папу?"
и прочая и прочая - я, МЯГКО ГОВОРЯ, никогда не понимал и всячески желал им обычно (про себя, разумеется) оказаться в их "если-вселенной" этак хотя бы на пару минут - думаю, по возвращении тяга к даже теоретическому примериванию на себя и близких всей этой жути угасла бы надолго.
Я, в общем, не отвечаю на прово-вопросы, скажем так ;) Старенький уже.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2006-11-30 07:40 am (UTC)вот ситуация: не могу есть практически никакие приготовленные овощи и большую часть растительных жиров (масло подсолнечное, оливковое и т.д.) - аллергия
да и с животными жирами, если честно, не все в порядке
и с соевыми продуктами
реально сочувствую животным, но осознаю нынешнюю животновоческую ситуацию (не пропаганду веганов), учитываю особенности нашего климата + понимаю, что на одних злаках всю жизнь не проживешь (или она будет весьма коротенькой)
не религиозен, хотя с философской точки зрения склонен к буддизму
"куды бедному хрестьянину податься?" (с)
no subject
Date: 2006-11-30 09:18 am (UTC)"Ключевой персонаж" закрыл все самые очевидные вопросы давно и прочно, написав FAQ "по веганству":
http://www.hippy.ru/faqveg1.htm
И про климат, и про "на злаках много не протянешь", и про "мясо вкусно", и про "человек по природе хищник" - всё написано внятно, толково и убедительно, хоть и не без фирменного жестокого сарказма порой.
Было бы желание вчитаться :)
Это не пропаганда, это ответы на типичные вопросы "Фом неверующих."
То, что мясо вкусно - миф: мы не едим его сырым, сырое оно нас не радует, согласись. Мы забиваем НАСТОЯЩИЙ его вкус приправами и термообработкой.
То, что человек хищник - миф: строение зубов и пищеварительного тракта человека не характерно для хищников и не выполняет "хищнических" задач в должной мере.
То, что без мяса "долго не протянешь", особенно в холодном климате - миф: народы севера, которых часто приводят в примере сугубо мясной диеты, живут мало, старятся быстро. Мясная диета сильно ускоряет старение, это научный факт.
ну и так далее.
Так что изрядная часть того, что ты мне тут написал, свидетельствует о том, что с текстом, содержащим ответы на многие твои вопросы, ты пока не знакомился ;)
Раньше в юзеринфе Любавиного коммьюнити по веганству висела картинка - Барт Симпсон, пишущий на доске "Я прочитаю FAQ по веганству прежде спрашивать про аминокислоты", жаль, её сейчас нет или не открывается почему-то... Ну, в общем, рекомендую всё-таки последовать примеру Барта - если тебе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно это всё.
А уже если после текста Любавы останутся вопросы - ну, милости просим, будем решать проблемы сообща ;)
no subject
Date: 2006-11-30 09:44 am (UTC)я несколько читал этот "документ" и, честно скажу, отношусь к нему, как профанации
мифы - может, и мифы, только развенчивать их надо с научной точки зрения, а не с точки зрения веганской пропаганды (именно так - поверь мне, я изучал вопрос)
я могу по очереди взять твои (вернее, не твои) тезисы и препарировать их, объяснив в минимальных хотя бы прикидках, в чем они неверны
но меня интересует чисто практическая сторона вопроса, чесслово
я (и, кстати, не только я) ПРОБОВАЛ питаться овощами
у меня НЕ получается
no subject
Date: 2006-11-30 10:14 am (UTC)Профанации чего? :)
С медицинской точки зрения там всё разумно, да и со многих других - тоже. Ты будешь спорить с тем, что сырое мясо в обычных условиях нас как еда не привлекает? :)
А насчёт того, что ты ПРОБОВАЛ "питаться овощами" и тебе не понравилось - ей-богу, не в обиду никому, но ты просто плохо пробовал. У нас эти полгода каждый ужин - просто праздник ;)
Во-первых, не овощами едиными - есть ещё крупы, в конце концов :) Бобы, соя та же. Ты пробовал готовить соевое мясо? Да это же офонареть как вкусно - и при этом не грузит желудок так, как это делает съеденное в том же объёме мясо обычное.
Во-вторых, не забывай о приправах, которые делают что угодно похожим на то, к чему ты так привык ;)
В-третьих - всё-таки попробуй полистать FAQ не как образчик вражеской пропаганды, а как документ, в котором МОГУТ найтись ответы на многие интересные вопросы :) Потому что, ну, ей-богу, если я считаю эти ответы толковыми, внятными и во многом закрывающими тему, а ты нет, то зачем тебе моя точка зрения? :) Она по многим вопросам ничуть не расходится с Любавиной...
no subject
Date: 2006-11-30 10:42 am (UTC)потому что контратака на уровне "я расскажу вам о свойствах этилена на примере полиэтилена": ответ идет не на тот вопрос
человек - не хищник, это не надо контраргументировать
попробуй возразить против того, что человек - всеядное по своей структуре существо
а всеядным существам свойственно (в отличие от хищников) не только поедание других животных, но и каннибализм (т.е. поедание себе подобных)
чем, скажем, те же свиньи (ближайшие родственники людей, если ты не в курсе) регулярно занимаются
сырое мясо тебя не возбуждает? а между тем, очень многие люди (и даже целые народы) используют в кухне сырое мясо (даже цивилизованные народы)
так популярные нынче японские суши и роллы - это сырая рыба (тоже, знаешь ли, не сильно травяная еда)
не катит аргумент
абсолютно аналогичные вещи можно сказать и про все другое - но именно флейма мне и не хочется
теперь, собственно, обо мне
как я уже написал, овощи и СОЯ (посмотри внимательно) и МАСЛО вызывают у меня аллергическую реакцию и отравление организма
я даже готов поверить, что это вкусно - но есть и мучиться не смогу
с точки зрения вегетарианства, мы можем рассматривать в качестве пищевых 4 группы продуктов: овощи/фрукты, злаки (крупы и мучные продукты), "заменяющие" продукты (на основе сои, целлюлозы и полисахаридов) и рассматриваемые некоторыми (а некоторыми - нет) молочные продукты (сыр, творог и т.д.)
для меня из них применимы только злаки и молочка
расскажи мне, можно ли прожить на ЭТОМ?
no subject
Date: 2006-11-30 12:05 pm (UTC)Зачем возражать?
Конечно, мы МОЖЕМ есть мясо и много чего ещё, кто спорит :) Едим же.
Фокус в том, что организм под это "не заточен", это был компромисс в своё время - холодА, вопрос выживания, всё такое. Мы научились его жрать, чтоб выжить, выжили, ура. Теперь без него никуда ;) А, в общем, без него в современных условиях много легче...
Беда в том, что многие - вот Летов даже в одном из онлайн-интервью - настаивают, что хищность - неотъемлемая часть природы человека. Это не так, и именно с этой - вполне расхожей - точкой зрения спорит Любава В ДАННОМ СЛУЧАЕ. Если ты так не думаешь, значит, её ответ адресован не тебе, расслабься :)
"очень многие люди (и даже целые народы)" - Ну да, те же эскимосы... И всё-таки если о нас, обычных людях говорить - ТЫ его сырым готов есть? Останови пятьсот человек в Москве на улице, угости сырой говядинкой - ну? так что апелляция к "многим людям" - такое же передёргивание. Мочу тоже до фига народу пьёт...
Насчёт прожить на злаках и молочке - думаю, запросто, разве что витамины какие-то ещё нужны будут. У кого-то из близких Любавы, как бы не у Жени, тоже аллергия на сою - веганом это быть не мешает, и при этом нормально жить и работать. Алька может ответить более аргументированно и подробно - но это вечером уже, думаю :)
no subject
Date: 2006-11-30 02:08 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-11-30 03:56 pm (UTC)что касается сырой говядины - думаю, вопрос в том, как ее назвать
если ты им скажешь, что это сырая говядина - может, и не попробуют
а если нет - вопрос спорный
сырое мясо едят и татары, и аварцы, и арабы, и китайцы
и даже - я тебя удивлю - вполне цивилизованные чехи
боюсь, их суммарное количество сравнимо с теми людьми, кто никогда сырое мясо не ест
впрочем, эта ветвь дискуссии мне надоела, ибо я тебя цитатами, а ты меня ссылками
в смысле, аппелируем мы к одинаково (т.е. никак не) проверяемым фактам, но ты меня еще и посылаешь :-)
что касается витаминов, то у меня, представь себе, на большинство витаминных препаратов аллергия
поскольку практически все они содержат витамин С, на который у меня гипервитаминоз, и оболочку, с которой у меня тоже проблемы
тяжелый это случай, простыми словами не решается...
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-11-30 05:18 pm (UTC)Неправда: австралопитековые в Африке - ели мясо, это факт. И вообще, высшие приматы едят мясо.
Спорить по существу я не буду. В конце концов, это просто выбор. Без мяса можно прожить, конечно - вопрос: зачем. Но мне правда не хочется спорить.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-12-01 08:45 am (UTC)Насчет мяса - с самого детства интуитивно тянуло на сырое мясо и рыбу. Да, сейчас, когда я знаю про паразитов и болезни, что оно могло долго храниться, я стараюсь не есть сырого, особенно свинину. Но зажарить кусок говядины с кровью - это нормальная практика для любого приличного заведения. С удовольствием ем сырую слабосоленую рыбу и икру. Кстати, суррогаты типа пельменей, котлет и прочего магазинного фастфуда аппетита не вызывают. Могу съесть, если ничего нет, но без удовольствия. Как раз мясо вкусно само по себе, без специй и соусов. А крупу надо еще сильно постараться сделать съедобной.
Собственно, я даже не ставлю себе такой задачи -отказаться от животных продуктов. Понимаю, что не одних овощах не выжить, а давиться злаками и соей не собираюсь. Рассказываю все это, как иллюстрацию, что все люди разные. Кому-то переход на растительную диету дается без труда и приносит один позитив. Но для другого это тяжелое испытание,вред и стресс для организма. Ко всему надо подходить с умом, и не верить тупо факам, ибо данный фак не столько научный, сколько идеологический.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-11-30 11:42 am (UTC)no subject
Date: 2006-11-30 12:10 pm (UTC)Я знаю, что мне ЛИЧНО МНЕ уход от поедания трупов дал до фига энергии самой разной, кхм.
По мере сил я этой новостью делюсь, но мессианских наклонностей в себе не ощущаю и пропагандистом идеи вряд ли буду... Могу лишь просто отвечать на вопросы со своей нынешней колокольники - заинтересованности победить, например, тебя как идейного противника у меня при этом нет никакой :) Ну, хочешь ты есть мучиться дальше с мясом - господи, каждый сам кузнец своего счастья, что теперь.
Сможем что-то конструктивное посоветовать - посоветуем непременно :)
no subject
Date: 2006-11-30 03:50 pm (UTC)единственное условие - чтобы оно было логичным
пока, к сожалению, я логики особой не вижу: один набор мифов заменяется другим набором...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-12-05 09:37 am (UTC)Обобщать не надо. Есть люди склонные и способные к вегетарианству. Есть те, кто может и так и эдак. А есть облигатные мясоеды - я из них. Облигатные вегетарианцы, коим плохо от животной пищи, вероятно есть тоже. Все мы разные... и никто не лучше и не хуже.
no subject
Date: 2006-12-06 08:03 pm (UTC)всё, всё, сдаюсь - я убедился, что почти вся моя лента способна есть сырое мясо, причём с удовольствием :) Некоторые ещё в пику мне и про сырую рыбу пишут в своих журналах. Хм... Ну, хорошо - МНЕ сырое мясо не нравится и никогда не нравилось... Не буду обобщать ;)
no subject
Date: 2006-12-06 08:07 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-12-05 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2006-11-30 08:05 am (UTC)no subject
Date: 2006-11-30 09:36 am (UTC)Нас Любава "обратила", пока мы ей тут помогали с веганской "Радугой" в конце июля.
В общем, она нас уже давно мучила вопросом "неужели вы до сих пор едите мясо?!", но мы как-то списывали это на навязчивую идею, преследующего яркого творческого человека - мало ли, чего там у них в головах происходит. Надо, типа, терпеть и радоваться, что это всего лишь веганство, а не отрезание ушей и пр.
Но живой пример совместной жизни с веганами что-то и у нас в головах повернул. После отъезда Любавы и закрытия, соответственно, веганской Радуги мы с Алькой собрались радостно отметить конец этого испытания, купили пельменей - и что-то не полезли эти пельмени в глотку никак. Оказались последними в нашей жизни :) Я на другой день не смог около работы купить ежедневную слойку с курицей, обошёлся картошкой с луком - ну и понеслось :)
Настоящими веганами мы не стали до сих пор во многом из-за лени ("а главное, из-за духовной недоразвитости" - сердито сказала бы Любава), т.к. это подразумевает лишь чуть большее количество беготни по супермаркетам, чем обычно. Но, право, чуть-чуть большее - всё там есть, было бы желание искать.
А энергетический возврат мы сразу же получили бешеный - честно, абсолютно новая жизнь началась :) Столько сил добавляется, серьёзно! :)
PS что касается известных мясо-мифов - я комментом выше ответил Джею, если интересно ;)
no subject
Date: 2006-11-30 09:44 am (UTC)no subject
Date: 2006-11-30 10:32 am (UTC)(убеждения, хм... Чувствую себя прямо каким-то экзотическим адвентистом шестнадцатого пришествия :) хотя я просто не ем того, что мне есть не хочется ;)
no subject
Date: 2006-11-30 01:39 pm (UTC)И еще 1 каверзный вопросик: а вот если будешь голоден так, что хоть на луну вой, а под рукой будет только колбаса или т.п. гадость - как? скушаешь?
no subject
Date: 2006-11-30 02:35 pm (UTC)- "а спрыгнешь ли ты со мной из окна сто первого этажа, если только так можно будет завоевать мою любовь?",
- "а выстрелишь ли ты в свою любимую девушку, если фашисты воткнут тебе в прямую кишку раскалённый шомпол, а в руки дадут Калашников?",
- "а кого из родителей ты сдал бы чекистам в 37-м году, если бы у тебя не осталось иного выбора, маму или папу?"
и прочая и прочая - я, МЯГКО ГОВОРЯ, никогда не понимал и всячески желал им обычно (про себя, разумеется) оказаться в их "если-вселенной" этак хотя бы на пару минут - думаю, по возвращении тяга к даже теоретическому примериванию на себя и близких всей этой жути угасла бы надолго.
Я, в общем, не отвечаю на прово-вопросы, скажем так ;) Старенький уже.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-11-30 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-30 02:53 pm (UTC)